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上一主题:王令隽教授的谆谆教导…… 下一主题:物理宇宙公式 宇环论 量形几何...
请教,黄德民等理论家一个诺奖级问题:如果光线圆环的圆心在作圆形轨道运动,但该光线圆环不自转,
[楼主] 作者:541218  发表时间:2013/03/23 12:29
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 [2楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 16:56 

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[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/23 17:04 

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 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 17:23 

对【3楼】说:

1、没完全明白你的意思;

2、假如地球不自转,该光纤环测不到与地球自转相对应的S 效应;

3、地球同步卫星的小环境可以看着是惯性系,但该系统内能测量到与其绕地“公转”的S效应,个人认为可以否定等效原理。

[楼主]  [5楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/23 18:16 

对【4楼】说:

2、假如地球不自转,该光纤环测不到与地球自转相对应的S 效应;

3、地球同步卫星的小环境可以看着是惯性系,但该系统内能测量到与其绕地"公转"的S效应,个人认为可以否定等效原理。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

德民: 老朽 希望你不要信口开河!因为别忘记你是有身份的学者;更是因为你是有成就的学者,所以你在这里的公开言论言论颇具影响力,如果你不小心说错了 就会产生巨大的误导作用,就会导致 马天平  变本加厉 他的“ 弹簧小球”……

必须言之有理 论之有据 !  反正 老朽 不敢对“等效原理”轻率地产生怀疑……

因为依据“等效原理”,“旋转系统”等效于 二维离心力场(辐射力场或有心力场),对于无限长的棒状天体则激发出二维向心力场……将光纤环套在棒状天体上(不自转);应该观察不到萨格纳克效应,因为棒状天体并没有激发出引力磁场,只要 设定 萨格纳克效应 取决于 引力磁场  即可 保住“等效原理” ;同时设定:萨格纳克效应 具有方向性,即始终保持与引力磁场具有方向的关联。对于惯性系或无引力磁场的非惯性系(含 辐射状引力场)中 则萨格纳克效应 与 光纤环的旋转方向无关;因此时根本就没有引力磁场,也就无所谓与引力磁场的方向的夹角了。

并不能说 在非惯性系 就一定存在着萨格纳克效应。必须存在着引力磁场。也就是说 只有存在着角运动,才会出现萨格纳克效应,不能萨格纳克效应推广进入 非惯性系  ,因为依据等效原理  处在(地球)引力场中 也等效于处在非惯性系。角运动仅仅是非惯性运动的一种,也不能忘记 旋转系统 不仅等效于一种二维离心力场,必须还要注意到引力磁场的存在,否则 等效原理 就会遇到理论尴尬……

 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 22:22 

对【5楼】说:

1、我说话从不信口开河; 

2、你 认为绕地公转卫星算不算相对论所说的局域惯性系;

3、或绕公转卫星内能测到S效应,你如何理解其与等效原理有关系?

[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 05:16 

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 [8楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 08:55 

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[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 09:49 
[楼主]  [10楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 09:49 
[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 09:49 
[楼主]  [12楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 09:49 
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 09:49 

对【8楼】说:

"单纯引力作用的物体系统的运动与惯性运动等效"

 

 说得具体一点:就是 地球表面虽然存在着重力场,但(在一立方公里范围内)却可以作为一种惯性参考系

 [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 12:25 

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[楼主]  [15楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 13:45 

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 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 14:28 

对【15楼】说:

由于地球自转角速度小,对常见日常问题而言,地面确实可以看着近似惯性系;

没明白你说的“惯性参考系属于等效原理与(伽利略)相对性原理的直接推论”是何意思?惯性系比等效原理比相对性原理都还要基础得多! 

[楼主]  [17楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 15:42 

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 [18楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 16:06 

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[楼主]  [19楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 20:21 

S效应不能否定同步卫星是局域惯性系,更不能否定等效原理。
通常所说的“局域惯性系”是指在同步卫星舱内引力场与惯性离心力场几乎相互抵消。
但同步卫星所在的旋转系统不仅存在着惯性离心力场,还叠加着正交的引力磁场,虽然引力场基本抵消了惯性离心力场
但引力磁场丝毫未被抵消,这就是出现S效应的根本因素。
所以 同步卫星舱内最多能将就算是片面惯性空间;严格地说这不能算是惯性空间。
但对于 太空中 作匀加速上升的座舱内虽然属于非惯性系,但却不出现S效应,就是因为没有引力磁场。所以不能用有无S效应来标志惯性空间,并不是说没有S效应的空间就是惯性空间。有S效应的空间肯定不属于惯性空间。
虽然同步卫星的座舱内不算惯性空间 但这动摇不了等效原理。
因为 地球只激发引力场并没有激发出引力磁场。 如果由于某种物理机制不仅激发出二维向心力场同时还激发出正交的引力磁场,那么在适当速度的环绕卫星座舱内必将不能检测出S效应;这才叫做真正的局域惯性系;这就是等效原理的推论。
 [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 20:30 

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[楼主]  [21楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 20:40 

对【20楼】说:

[7楼]只是依据 通常所说的"局域惯性系",那只是指在同步卫星舱内引力场与惯性离心力场几乎相互抵消。


但同步卫星所在的旋转系统不仅存在着惯性离心力场,还叠加着正交的引力磁场,虽然引力场基本抵消了惯性离心力场
但引力磁场丝毫未被抵消,这就是出现S效应的根本因素。
所以 同步卫星舱内最多能将就算是片面惯性空间;严格地说这不能算是惯性空间。

也不能将S效应作为 非惯性系的充要标志,譬如 匀加速直线运动系统虽然属于非惯性系 但却检测不到S效应。

总之“力学等效原理”是不能被打倒的!

S效应并不是所有形式的非惯性系的必然现象,而是旋转系统才会出现的特有现象。

在讨论S效应时不宜笼统地怪罪于非惯性运动,应该精确指出是植根于 角运动。

 [22楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 21:27 

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[楼主]  [23楼]  作者:541218  发表时间: 2013/03/24 21:37 

对【22楼】说:

这涉及到测量技术的灵敏度,地球不仅在参与绕日公转还在自转着……两种角运动相互叠加着……

卫星必须以固定的一侧朝向地球,即必须保证光纤环与卫星作同步的角运动,才会观察到S效应。

 [24楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/26 13:40 
 [25楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/26 13:46 

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 [26楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/26 13:57 
 [27楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/27 07:18 

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 [28楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/27 07:18 

发贴会被删去,让人诧异。版主也没解释,百思不得其解....
 [29楼]  作者:lx760506  发表时间: 2013/03/27 07:19 
 [30楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/27 07:36 

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