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[楼主]  [31楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/21 07:56 

对【30楼】说:
哈哈!
 [32楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/22 21:18 

对【29楼】说:

只要根据现有的理论,得到的是无异议的结果,那就可以认为是确定的结果。如果结果有异议,则是不确定的。

所谓确定的东西,也未必完全正确,只是在现有认识水平上,可以认为这就是正确的。并不排除随着以后的发现,和认识水平的提高,现在认为正确的东西,可能还要做微小的修正,才能更接近真正的正确。

如果用不同的理论,得到的是不同的结果,则理论上应该通过实验来判定哪种结果正确。当然实验未必可以现在完成。

值得注意的是,以现有的认识水平,制定国际标准的专家们,制定了地球表面的两种不同的同时。不过他们并未声张。对于用GPS对准的时钟而言,两个方向的光速肯定是不同的。我想这是制定标准的专家们清楚的,但他们只是不愿意明说就是了。

 [33楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/23 11:02 

黄先生提的问题很好。我的回答是:任何参照系都没有独立的观察、分析、判断权,现有实验证明的所谓“有”不过是近似的。
例如地球有这个权力么?我们不能根据地球的观察认为“太阳围绕地球转”是吧?北京的傅科摆方向会莫名其妙的发生“旋转”对吧?
即使不考虑地球自转,那么静止点光源的各向光速大小都相同否?证明过没有?没有!还有静止点电荷周围的电场分布均匀否?不知道!指南针在各个方向上的长度都相同否?我们也不知道。
不知道就不能想当然。科学必须以事实为基础,我们的推理判断必须符合逻辑。
[楼主]  [34楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 17:12 

对【33楼】说:

现次申明一下,本主题只讨论惯性系与惯性系间的关系,不将非惯性系与惯性系对比。

主贴修改过几次,想加入“惯性”几个字,但多次修改未成功,不知怎么回事。

[楼主]  [35楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 17:18 

对【32楼】说:

一个人脑筋转不过弯,任人怎么说也转不过来,没办法。

我们没有讨论“两”种理论的问题,讨论的是“一”种理论,就是相对论!“参考系内”的计算内容也是相对论的有机组成部分!!!!!!只不过这部分内容与牛顿理论没大的区别(小的区别是有的,比如质量增加。但在我们给定的加速度条件下没区别)而已,并不是说它是牛顿理论的计算结果。

 [36楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/23 18:28 

黄先生:即使是“惯性系”也没有独立的观察、分析和判断的权力。因为我们不知道同一物理现象在高速下和低速下是否完全相同。例如都是向前发射炮弹,我们就不知道惯性系在高速情况下的射程是否和低速情况下一样;我们也不知道时钟的运行速度是否总是一样快。
现有的独立权力都只是近似的,如果我们以高速运动极有可能观察到一些奇异现象。我说相对论是错误的,理由之一就是相对性原理不成立,整个理论不能建立在近似的基础上。
黄先生与谭暑生教授的资历和社会地位相当,看来你不可能接受他的观点。
[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 22:26 

对【36楼】说:

1、个人认为,你说的高速低速等与惯性系有没有独立的判断权没有逻辑关联; 

2、我与谭老师见过面,对他的观点我不太认同。 

[楼主]  [38楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/23 22:33 

对【36楼】说:
顺便说明一下,我们这儿的讨论并不是针对个人观点的,是针对相对论的,希望按照相对论的观点来讨论主楼内容。
 [39楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/24 10:35 

我们的年龄差不了多少,所以在认识上不同的原因应该来自大脑的结构不同。大脑结构虽无优劣之分,但会造成理解、分析和判断的差异。
我所认定的现实的空间都是充满基态场作为背景物质的,它是制约物体运动的因素,是惯性产生的原因。并由此断定物体的运动具有绝对性,它相对充满物质的空间是一个开放的系统。所以相对性原理是不成立的,只是低速下近似成立。
[楼主]  [40楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 12:21 

对【39楼】说:
我们先不讨论我们自己的东西,先讨论相对论的说法。
 [41楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/24 16:47 

按照相对论的理论,任何惯性系都有你说的那些权力。因为它的基础之一就是相对性原理。各惯性系之间的观测值转换似乎除光速不变外,其它量都有所改变。
[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/24 20:32 

对【41楼】说:
这就对了!任何惯性系都有自己的观察分析判断权,不必用其它惯性的结论来否定该参考系的结论。
 [43楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/25 21:49 

具体问题,具体分析。先做结论未必能达到预想的效果。现在有人承认了,遇到具体问题,未必他们仍然会承认。
[楼主]  [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 07:54 

对【43楼】说:
怎么“具体问题、具体分析”?比如,K系中已知物体的加速度、初始速度、初始位置,能不能求出该物体任意时刻的位置?这种求解结果具备不具备独立性?受其它参考系结果的影响吗?先就是这个问题吧,不发散,也不模糊。
 [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/26 13:15 

如果是质点的话,可以准确给出运动规律,只要不加速的接近光速。这也说明都是有条件的。
无条件成立是不可能的。这就需要具体分析。
[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/26 13:27 

对【45楼】说:

哪儿讲了无条件成立?

如果是有质量的物体,你完全可以考虑其质量增加对加速度的影响,但这也是在K系能独立分析、判断计算的,用不着用第二 参考系的结论修正。

 [47楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/26 13:57 

对【45楼】说:
老兄有无打算去参加“北相济南大会”?我初步想30日去听听。是否你也去,咱兄弟俩见一面?
 [48楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/26 19:26 

[楼主] [44楼] 作者:hudemi

对【43楼】说:
怎么“具体问题、具体分析”?比如,K系中已知物体的加速度、初始速度、初始位置,能不能求出该物体任意时刻的位置?这种求解结果具备不具备独立性?受其它参考系结果的影响吗?先就是这个问题吧,不发散,也不模糊。
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除非事先约定坐标系K的计量结果要与另一坐标系的计量结果保持某种特定的关系,并通过调整坐标系K的计量规则使得该要求得到满足(调整计量规则就会改变计量结果)。否则,一旦坐标系K的计量规则是确定的、不变的,则其计量结果不会受到任何其它坐标系计量结果的影响。

即每一个坐标系,无论他是惯性系还是非惯性系,都可以独立地进行计量,并拥有独特的计量结果。在各坐标系的观测者互不联系、互不约定的情况下,各坐标系所计量结果具有不确定的关系(也就是不确定的时空变换关系),只有在特定的设计下,通过约定约束各坐标系的计量规则,才会得到满足特定时空变换关系的计量结果。换句话说,无论是伽利略变换还是洛伦兹变换,如果没有人为的特别设计,是不能保证成立的。
 [49楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/26 19:37 

世界本无确定的时空变换关系,有了人类的特殊约定,才有了确定的时空变换关系。
 [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/26 20:59 

对【47楼】说:
还不知道呢。这么说应该去看看的。
 [51楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/27 08:21 

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