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上一主题:时空定义——我的建议 下一主题:时间的本质到底是什么
关于同时性,有请张教授
[楼主] 作者:吴沂光  发表时间:2013/02/18 19:51
点击:3303次

 

相对论创立了一百多年了,至今还有许多谜一样的问题没有敲定。争议最多的是:自然界是否存在绝对参考系?张操教授与爱因斯坦的分歧,归根结底也是在于这点。

 

 

是的,绝对参考系意味着存在一个标准的宇宙时间,一切时钟都可以与之对准。然而,有了绝对参考系和标准的宇宙时间概念,我们是否可以立即假设同时性是相对的呢?情况完全不是这样!现实生活告诉我们,任何物理事件都不能离开空间和时间,离开空间谈论时间是无意义的。这就是爱因斯坦指出的时空相关性。

 

 

如果某人能确定运动的尺了收缩(或伸长)了,或是,加速运动质点不能突破光障(或突破光障但有限),我们就说,该人已知道描述运动物体的空间存在收缩(或膨胀)。然而,空间存在收缩(或膨胀)与我们推导坐标变换之时优先引入的假设--空间欧氏几何性相矛盾的。为了调和这个,聪明的爱因斯坦引入同时相对性,借此调和这一矛盾。由此可见,爱因斯坦的同时性不是"心",也不是"物",而是一个纯粹的数学解题方法,无表观与客观之争。当然,预先强制性地引入同时绝对也是可以的,但此时应该要像引力场理论一样,采用非欧几何学,否则逻辑上不正确。

 

 

实际上,早在上世纪20年代,许多物理学者严格证明了这点(这类文献很多):在相对性原理和空间欧氏几何性及各向同性假设下,要么是伽利略变换,要么是洛伦兹变换,不可能存在第三者变换。爱因斯坦的同性相对性或尺缩或时滞三者之间是平行的,可互推。此外,早于六七年前,本网上的沈博士,正和教授,以及笔者分别发表了不是光速不变原理的"狭义相对论",分别从不同的角度严谨的证明了这点。

 

 

物理学可以接受奇奇怪怪的假设,但不能按受逻辑推导不严谨的理论。这就是我反对张先生伽变换推广式的原因。

 

 

以上仅是我的个人看法,也许有的地方措词当,但不影响我对张先生的敬意!

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 [2楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/02/19 11:17 

我认为吴先生的上述讨论有一定的深度。

 

伽变换推广式有优点,也有缺点。最大的优点是:它是洛伦兹变换的补充,体现了同时可以是绝对的。

最大的缺点是:不构成数学群。

 

关于你提的其他看法,我已经在我的2本书中作了详细说明。

 

可是我没有时间来说服你和别人。让时间来说明吧。
[楼主]  [3楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/02/20 16:22 


伽变换推广式与洛伦兹变换式,谁是谁非,在目前实验上是分不清的。也许以后的实验会证明两者都不正确。


伽变换推广式预示着超光速粒子的存在,但是,这种“预示”是由推导伽变换推广式时的逻辑欠缺所引起的。纵是尔后发现超光速现象,该现象也许与伽变换推广式没有多在的关联。


几年前,我曾分别在相对性原理下和绝对性原理下,采用同时绝对的约定去建立理论。而且类似引力场理论一样,采用非欧几何学,得到一个有趣的结论:


在相对性原理下,伽变换推广式作为一个近似公式是很简便的。只要所描述运动物体速度不接非常近光速,新理论会说:若假定时滞因子的影响为一级量,那么,非欧几何学的影响为二级量。因此,在此情形下,伽变换推广式近似成立。当所描述运动物体速度无限接近光速,就要考虑非欧几何学的影响,所以伽变换推广式不再正确了。


在绝对性原理下,采用同时绝对的约定去建立理论,伽变换推广式的意义更为深刻些。

 [4楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/30 14:29 

楼主吴沂光先生 :(我都用""表示假概念)
你这∥争议最多的是:自然界是否存在绝对参考系?∥,距真理只差一步了。
只要承认被爱氏埋灭的‘绝对速度差’v 是真概念,“相对速度”υ是假概念,就有‘参考系’这一事实,则就不需去找‘绝对参考系’了。
 [5楼]  作者:__hegel  发表时间: 2013/04/01 22:27 

只要不限定时间和空间的范围,就不可能有绝对参考系,无论是否与空间相关,
楼主等以往的论证虽然只说明了一部分情况下的情形,但结论是无误的
完全不必怀疑

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [6楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/04/12 21:18 

接4楼 :(我都用""表示假概念)
只有拥有引力的物体才能成为‘参考系',无论‘地面参考系'、‘地心参考系'、‘日心参考系'、‘月心‘参考系'或‘火心参考系',都是有引力的;这就是说,拥有引力是成为‘参考系'的基本条件。
所以在‘参考系’中的v 和u 是‘绝对速度差’ ,而不是“相对速度”。
有了‘绝对速度差’就表明凡‘参考系’都具有独立性(即绝对性),还寻找什么‘绝对参考系’?!
而爱氏欺骗世人说,凡作匀直惯性运动的小物粒都可作为“惯性系”,于是“惯性系”必具相对性;所以两相对性“惯性系”间的“相对速度”υ仅是“惯性系”系上的“观察者”的视觉“速度”。
爱氏编造相对性“惯性系”,完全是为推行假式子“相对性洛变式”;而要让假式子“相对性洛变式”像真式子‘洛变原式'r’ =γ(△r-v△t)一样可以运算,就只得再编造了假概念“同时的相对性”来欺骗!
 [7楼]  作者:王皓明  发表时间: 2013/04/13 09:21 


绝对空间存不存在?
我认为;绝对空间是存在的,质点在绝对宇宙空间中是不是绝对的运动状态和绝对的静止状态也是存在的。只是能不能证明的问题。
我的证明如下;
理论基础
一;引力场变化的传播速度与变化的引力场的运动状态无关。
二;引力场变化的传播速度大于光的传播速度C。
三;引力场变化的传播形式是无物质和无质量的传播形式,光的传播传播形式是有物质和有质量的传播形式。
所以用引力场变化原理做的时钟有 ‘运动钟慢’效应,但是没有‘运动尺缩’效应。

大宇宙空间中的星际物体绝对漂移速度值的测定

设惯性系S,原点O和X,Y,Z坐标轴。在惯性系原点O处设置变化的引力场A,在X坐标轴上设B和C点,并在B和C点处各放置一台高精准度的原子钟。设;引力场变化的传播速度Vb1,则通过在B和C处各放置的高精准度的原子钟,可以测得引力场发生变化后引力场变化的传播速度Vb1达到X坐标轴上设置的B和C点处的时间Tb和Tc,因为我们知道OB和OC的长度是多少。所以引力场变化的传播速度Vb1=OC-OB/Tc-Tb。如此这样下去,我们在相同时间内测量各个方向上的引力场变化的传播速度Vb1,Vb2,Vb3...Vbx。并且找出来各个方向上的引力场变化的传播速度中的最大传播速度Vbd和最小传播速度Vbx,则引力场变化的传播速度Vy=Vbd+Vbx/2。这样可以看出;大宇宙空间中的星际物体绝对漂移速度值Vj=Vbd-Vy。运动方向指向惯性系S原点O。

即;大宇宙空间中的星际物体绝对漂移速度值Vj=Vbd(各个方向上的引力场变化的传播速度中的最大传播速度)-Vy(引力场变化的传播速度)。运动方向指向惯性系S原点O。
我的博客
http://blog.sina.com.cn/wanghaoming0923
 [8楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/04/13 09:41 

欢迎王浩明先生加入本论坛的讨论.
 [9楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/13 11:22 

[楼主] 作者:吴沂光

爱因斯坦的“同时相对性”是数学技巧,也是计量技巧,我们只能说在特定的假设(实质上是特定的要求)下,有唯一的时空变换。然而,时空变换不是唯一的,除了伽利略变换、洛伦兹变换,在不同的需求之下,还可以有无数种时空变换关系。
 [10楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/04/13 15:15 

接6楼批7和9楼:(我都用""表示假概念)
都中了很深的相毒。
须知,‘伽变原式' 和‘洛变原式'由独立性‘参考系’表达,所以是‘行距变换’.后爱氏偷掉了其‘固符’△,破坏、篡改成三假同一的“相对性伽变式”、“相对性洛变式”、“相对性惯性系”,并诡辩为“坐标变换”,进而更诡辩为“时空变换”。
可见两位连“狭相”的简介还未读完。
 [11楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/04/15 00:54 

再对7楼王浩明先生:(我都用“”表示假概念)

物质体的续延性并由其周期性变化表现出来叫‘时间';可被物质体的广延性三维的体占有的‘无’叫‘空间'(‘空间'可被物质的性能作用产生各种性能波)。‘时间'和‘空间'合称为‘时空'.
利用物质周期性的变化作为度量‘时间'的量具,称为‘时钟’。
所以‘时间'具有普遍同一性,而‘时钟’是个性的。

要注意,相对论的"狭相"把其"相对性惯性系"(实质即两个相对运动的直角坐标系)的"坐标"诡辩为"时空",把"坐标变换"诡辩为"时空变换";所以,"相对时空" 是诈骗陷阱。
知道了 真概念‘参考系',就知道“惯性系"是假概念,从而也就否定了假命题"相对时空" 。

既然‘空间'即‘无’,即‘不存在’,那‘绝对空间’就是无效概念、‘绝对空间是存在的’是无效命题。

 [12楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/04/27 11:07 

接11楼:(我都用“”表示假概念)
简言之:
既然“相对性惯性系”是假概念,即"相对时空"是假概念,那‘绝对空间’就是无效概念;‘空间’即‘无’,‘无’即‘空间’。

‘本来无一物,何处染尘埃’可用来作喻。
 [13楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/05/13 06:19 

复制12楼
 [14楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/05/27 07:16 

复制12楼
 [15楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/09 03:22 


接12楼:(我都用“”表示假概念)

爱氏先把"相对性惯性系" 的x和x’诡辩为"相对空间",然后分别除以不变量c,得到t=x/c和t’=x’/c,
于是就编成了"相对时间"!

可见,毛病出在把x和x’诡辩为"相对空间"上。
所以,"相对性同时"也是假概念。
 [16楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/22 16:03 

复制15楼
 [17楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/06/22 21:22 

同时性是个问题,而且没有一般的规定。只有某些特殊情况下,可以给出规定。例如对称的一个圆。爱因斯坦的对钟方法也是特殊情况之一。不同的物理现象或实验,对应的可能是不同的“同时”。
实际上在与地球表面相对静止的参考系,国际标准就给出了两种不同的同时。
 [18楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/24 02:52 

复制15楼.
有些人耍狡辩取乐,自诩懂得"相对性同时",那就要先表述清楚‘时间'。
 [19楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/07/06 13:23 

复制18楼
 [20楼]  作者:血气轩辕  发表时间: 2013/07/11 20:31 

我顶!
以上都说的很好,不过主要是现在空间与时间的定义无法准确描述,所以造成了类似于“百家争鸣”的状态,我建议权威人士先将时间与空间的定义确定,以便于得出准确的结论以及有兴趣的人的理解。

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