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光速不变原理早在上世纪30年代就被爱因斯坦自已推翻了
[楼主] 作者:qapin  发表时间:2013/01/16 13:43
点击:1172次

光速不变原理早在上世纪30年代就被爱因斯坦自已推翻了——

爱因斯坦自相矛盾的“光源速度会产生多普勒频移却不影响光速”。

 1905年爱因斯坦在《论动体的电动力学》中宣称:“我们要把这个猜想(它的内容以后就称之为“相对性原理”)提升为公设,并且还要引进另一条在表面上看来与它不相容的公设:光在空虚空间里总是以一确定的速度V传播着,这速度同发射体的运动状态无关。”1929E.A.Hubble(哈勃)发表了《河外星云距离与径向速度之间的关系》后,爱因斯坦就转而支持光源(河外星云)速度会产生多普勒频移,即观测到的哈勃红移,由此得出宇宙在膨胀的结论。 很容易证明,光源速度影响光频率就一定会影响光速:当接受光点R和发光点E匀静止,ER距离为L,经历时间△T,光速V=L/T。光频率为f,光波长为λ,光速V= λ f。当光源E以径向速度v后退,R仍静止,若光源速度会产生多普勒频移,则光频率成为f [1-v/V]      1,若光源速度v只影响频率不影响波长,则由光速V会由λ f减小为λ f [1-v/V] 2,若光源速度影响频率和波长两者,且按最有利光速不变的比例影响两者(即频率减小的同时波长增大),则光波长增大会使从ER的时间△T延长,光频率减小的光周期增大也使△T延长(类似于雷达回波时延)。而ER两点距离L没变(光发射是瞬间完成的,光源速度v无积分时间就不会影响距离),△T增大了,光速V=L/T自然会减小。 12两种情况下都是当光源速度会产生多普勒频移,光源速度必会影响光速。结论是:爱因斯坦的1905年和1929年后表述的“光源速度会产生多普勒频移却不影响光速”是自相矛盾的,光速不变原理早在上世纪30年代就被爱因斯坦自已推翻了。 陈绍光老師在2004年出版《谁引爆了宇宙》时就想加入上述这段论证,但担心难以通过出版审查,最后还是删去了。故在《谁引爆了宇宙》书中就只用了广义相对论与宇宙膨胀论对抗。其实狭义相对论与宇宙膨胀论才是你死我活的直接对抗
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 [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/18 13:18 

作为公理化的理论必须自洽,相对论早在1930年被爱因斯坦自己推翻了。但作为政治、经济、民族、宗教宠大集团的核心利益的代表,相对论决不可能被推翻的。多数人不属于此利益集团,但见其宠大而倒向相对论一边,他们卖力吹捧相对论只为了领赏,並不真的认为相对论在学术上正确。

[楼主]  [3楼]  作者:qapin  发表时间: 2013/01/19 20:35 

要维护相对论不立即就倒坍的唯一办法是与宇宙膨胀-大爆炸论决裂,回到1905年光速与光源速度无关的说法。更要公开承认1930年后爱因斯坦错了,並公开声明‘光源速度不影响光频率’。
 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/19 21:31 

对【3楼】说:
我觉得你这种说法有点混淆,狭义相对性原理等于认可光速与源速相关,而光速不变原理等于否定光速与源速的矢量合成。 大爆炸宇宙学的红移可以用麦克斯韦电磁以太解释,由于光源的运动,造成以太光波长变长,频率变慢。由于麦克斯韦理论中光速由以太性质决定,不能变。 我想你应该知道空气中声源运动产生的声波频移,这种频移不是用声波速与源速迭加解释,而是用波长、频率变解释。声速是常量,不能和声源合成。
 [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/19 22:13 

要知道:麦克斯韦理论中,光速也与源速无关,但麦克斯韦电磁以太论也能推出大爆炸理论,使用了两条原理:1、光速不变(光速不能和源速合成);2、光源运动影响了以太波长。
所以,不要以为宇宙大爆炸肯定了光速与源速有关,人家只要肯定相对论光速不变和麦克斯韦以太论就自然得出宇宙大爆炸。真正反对宇宙大爆炸的是光本粒子发射说。在粒子发射说中,光速和源速合成,红移只能用磨损解释。而陈老师一边用途中引力红移解释(类似磨损);一边又否认光速源速(次源速)的合成,实质上是是一种混淆。
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/19 22:13 

对【3楼】说:
要知道:麦克斯韦理论中,光速也与源速无关,但麦克斯韦电磁以太论也能推出大爆炸理论,使用了两条原理:1、光速不变(光速不能和源速合成);2、光源运动影响了以太波长。 所以,不要以为宇宙大爆炸肯定了光速与源速有关,人家只要肯定相对论光速不变和麦克斯韦以太论就自然得出宇宙大爆炸。真正反对宇宙大爆炸的是光本粒子发射说。在粒子发射说中,光速和源速合成,红移只能用磨损解释。而陈老师一边用途中引力红移解释(类似磨损);一边又否认光速源速(次源速)的合成,实质上是是一种混淆。
 [7楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2013/01/20 11:20 

光速不变是正确的,爱因斯坦用其自己的理论不能保证光速不变.
 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/21 18:15 

对【4楼】说:
当光源发射点E和受光点R匀静止,ER距离为L,经历时间T,按速度的定义光速V = L / T。光频率为f,光波长为λ,电磁波速度c = λ f。当受光点R仍静止,光源E以径向速度v后退。若光源速度v会产生多普勒频移,则光频率成为f ’ = f [1-v/c],光波长成为λ’=λ / [1-v/c]。由于光发射是瞬间完成的,光源速度v没有积分时间就不会影响距离,ER间距离仍为L。但f ’ < f光频率减小的光周期增大使光从ER的时间T延长△T,同时λ’>λ光波长增大又使从ER的时间T延长△T。光源速度v使光速V= L /T+2T),当光源速度会产生多普勒频移,光源速度必会影响光速。结论是:爱因斯坦的1905年和1929年后表述的“光源速度会产生多普勒频移却不影响光速”是自相矛盾的,光速不变原理早在上世纪30年代就被爱因斯坦自己推翻了。
 [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2013/01/24 15:48 

对【5楼】说:

   自罗仑兹开始,电磁波就是在电磁真空中传播。因为只有真空中才能明确地叙述他的电子论。若在性质不明的以太中,以太的密度多少?以太的弹性多大?以太有没有摩擦力? 这些都使得罗仑兹力变成不确定的。也使得电子论中电子的运动是可以任人设定的。大爆炸论者用电磁以太的波长可变取代电磁真空的波长不变是为掩盖其谎言,你跟着说谎为了什么?难道不是为了用电磁以太证明亚光子的光速可变吗?                                                                                                                                                                                       

 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/01/24 17:45 

大爆炸论者用 电磁以太的波长可变 取代 电磁真空的波长不变 是为掩盖其谎言,你跟着说谎为了什么 ? 难道不是为了用电磁以太证明亚光子的光速可变吗 ?
======
和你讨论,我发现好多是浪费时间,因为你根本不看对方的观,帽子满天飞!
电磁以太下的光速是不变的,与源速无关,而发射说的光速可变,与源速有关。难道我会用反面意见证明我观念的正确性?
我是说多普勒频移与源速无关是电磁以太的结论,既然你不认可以太,为何要认可以太下的结论呢?你和爱因斯坦一样,表面上否定以太,在处理光速与源速无关上,又偷偷用以太。
[楼主]  [11楼]  作者:qapin  发表时间: 2013/01/25 16:30 

对【5楼】说:

张先生所言不实,按维基百科所说:

大爆炸理论的建立基于了两个基本假设:物理定律>的普适性和宇宙学原理>。宇宙学原理是指在大尺度上宇宙是均匀且各向同性的。

 [12楼]  作者:tyger01  发表时间: 2018/10/22 11:44 

爱因斯坦只是对“光速不变没有经过证明”的指责做了解释,意思是:光速不变只是一个前提假设,作为前提假设是不需要证明的。
就好像我们可以假设地面静止(谁都知道地球在转动),也可以假设河水静止,河岸移动。
假设是为了问题的简化和统一标准。假设的前提本身是没有对与错这个属性的。所以争论光速不变是对错在相对论的问题上是没有意义的。

但是作为相对论的前提假设,照搬到其他领域,比如当成是经典物理学理论的一部份就错了,经典理论没有这个前提假设。

或者把光速不变当作相对论的结论也是错误的,不能把假设当作结论,这样就构成了循环自证,是没有意义的。就好像说假设X=1,……结果证明X=1。
 [13楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/22 17:44 

对【12楼】说:

所以争论光速不变是对错在相对论的问题上是没有意义的

---------

你这里是不是这个意思:对同一个观点,A 说它是错的;B说它是对的; 因此你说:A的说法相对B的说法是错的;B的说法相对A的说法是错的。单独看他们的说法,或他们各自看自己的说法都是对的。

不需要和实际对比?

 [14楼]  作者:tyger01  发表时间: 2018/10/23 21:35 

对【13楼】说:

假设没有对错这个概念,因为是假设。

假设是一种限定条件,在这个条件下后面的推论逻辑可以是对的。

比如假设一辆汽车的速度50公里/小时,它两小时走100公里。能因为找了辆汽车一测量不对,一小时能走100公里,就断定前面的题不对吗?

 [15楼]  作者:tyger01  发表时间: 2018/10/24 07:09 

目前反对光速不变的人中很多是因为没有实测依据,不知道假设不需要证明。
而支持光速不变的人中,则有相当一部份人是因为以光速不变为前提能推导出光速不变的结果。循环自证逻辑。
其实光速与一切速度一样,绝对符合客观规律。没有神和超自然力量在玩弄人们的智力。

只是我们现在用的测量兴速的方法是错误的,自己玩弄了自己的智商。
就像把光说成是波粒二象性一样可笑。
 [16楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/24 07:09 

[14楼]这个比喻不恰当。

如果真找了“一辆汽车的速度50公里/小时”,那么它就是“两小时走100公里”。
 [17楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/24 07:09 

[14楼]tyger01先生:
“比如假设一辆汽车的速度50公里/小时,它两小时走100公里。能因为找了辆汽车一测量不对,一小时能走100公里,就断定前面的题不对吗?”

你这个比喻不十分恰当。
 [18楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/24 10:41 

对14楼:
“假设没有对错这个概念,因为是假设”
你的意思是科学可以任意、胡乱假设,对吧?
 [19楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/24 10:46 

在一个错误的假设基础上,可以用正常的逻辑推理得到任意的臆想结果;逻辑推理是正常的,结果是错误的,有什么意义?
 [20楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/25 08:45 

丝杠的螺距是d,丝杠的转速是n转/秒,则丝杠每1秒,螺母必走过距离nd。假如在0秒以前,螺母在距离原点nd的地方静止着,则在0秒时刻,丝杠以该转速转动(不考虑丝杠的惯性和柔性),1秒时刻,螺母必能到达原点,不管螺母是从哪个方向奔向原点。
 [21楼]  作者:fanglian2  发表时间: 2019/02/13 08:12 

借用水波传播规律是满足人们的固定思维,含有介质的水波运动规律就是波长乘以频率等于单位时间内的位移,就是速度,岂不知,这是人想象的,不是光速的实际公式。

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