财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:俞烨先生既然您祝我(们的倒相)... 下一主题:我发现了多电子原子电子电离能部...
俞烨,你的症结在这里:你始终跳不出一个怪圈!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2003/02/10 21:08
点击:336次

读帖时,帖子不存在
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-28306.html[复制地址]
上一主题:俞烨先生既然您祝我(们的倒相)... 下一主题:我发现了多电子原子电子电离能部...
 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/10 21:54 

在此问题上,我不能感情用事。
地球的自转只与太阳有关,而与绝对空间或绝对静止系毫无关系,或者说地球自转是相对太阳的。因为我们都知道,地球自转存在向心加速度,而且赤道上的向心加速度最大,但在4万公里的赤道线上,任何点的向心加速度的大小都是相等的,而且其数值是绝对精确的相对太阳的。
任何方法都无法确定地球相对绝对静止系的速度和加速度,1、受力分析不行,2、选择绝对静止系以外的任何已知的参照系不行,3、力学实验不行(任何实验都不行)。
 [3楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/10 22:11 

我更不认同了.

(惯性系就是保持匀速运动的参考系。至于惯性系的定义以及如何确定惯性系,我书中和上帖写得清清楚楚,你不细看我也没办法!)

呵呵:
“只要是真正的匀速运动,它相对于任何惯性系都是匀速的”,匀速运动是相对于惯性系的,匀速运动的判定依据,是惯性系。
“惯性系就是保持匀速运动的参考系”,惯性系的判定依据是:匀速运动。

这就是循环定义呀!牛顿理论的命门,就是这里。而你的说法的命门,也在这里,狭义相对论的命门也在这里!只要掐着这个命门,牛顿力学、你的说法、狭义相对论都将死掉。爱因斯坦正是不满足狭义相对论存在同样的命门,所以才提出广义相对论,广义解决了这个命门。


(不是习惯上把太阳系看作等同于绝对静止的参考系了,而是看着为”惯性系“。大家都十分清楚太阳是运动的。)

不能够看作是惯性系,因为太阳绕着银河转动,是一个相对于银河的加速参考系。我们可以指定太阳为一个惯性系,可是这个指定操作只具有相对意义,而无绝对意义:我们进行的一切测量和描述,都是相对于太阳而言的。如果要考察银河系范围,那么这些测量和描述,都要进行修正!而如果采用广义相对论,那么这些测量和描述都是相对于当地的局域惯性系,无论是相对于太阳,还是相对于银河系,都不需要修正。

(错误!确定物体的运动状态至少有三种方法:1.受力分析;2.借助其它已知惯性系;3.力学实验),而这个参照物本身也必须被确定状态,参照物也需要其他的参照物作为参照(同上,错误!这就是你的思维证结之所在:你的思维很单一,似乎认定只有通过借助其它参考系才可以确定物体的运动状态,而确定物体运动状态又必须借助参考系,这就进入了死循环。事实上如上所述,确定的方法有三种你和爱因斯坦一样都只认定一种方法你在第2种方法上转圈。爱因斯坦在分析电梯问题时始终在第3种方法上转圈。要知道,物理研究应该多种方法并举,而且只有多种方法并举并相互印证才不容易出错,你恰恰忽视了这一点。)。

不是我忽视了“受力分析”和“力学实验”这两个方法,而是这两个方法在没有确定参考系的时候是没有意义的呀。你要分析物体的受力,必须保证你这个观察者没有受到外力的作用,否则你将随着观察物体一起受外力,你就会忽略掉这个外力的,这就是你所述的“同背景”现象。而“同背景”要被另一个观察者a观察到(如果同背景无法被观察到,那么这个同背景外力就等同于不存在),a必须是位于这个同背景之外的观察者。那么那个a是否也处于另一个同背景中呢?必须再要另一个位于那个另一个可能存在同背景之外的观察者b来确认。。。无穷无尽。这个无穷受力分析问题,其实就是惯性系的问题。所以我认为现实操作起来,通过受力分析是无法确定惯性系的,比如你我在自由落体的电梯中进行互相受力分析,将得出你我都不受外力作用的结论。



※※※※※※
俞烨
 [4楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/10 22:19 

读帖时,帖子不存在
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/10 22:24 

你既然知道狭义相对论的命门不堪一击,为何还悍相?

你已不必回答我如下问题了,因为狭义相对论是没有命根子的东西。

1、狭义相对论中的绝对速度是相对什么参照系的。

2、你说:在高速运动的火车上测量出的光速也是C。我不同意,因为没有直接的实验能证明,因为迈克而巡实验是静止在地球上的而非静止在火车上的。

 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/10 22:30 

读帖时,帖子不存在
 [7楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/10 22:33 

狭义相对论并不是一个完备的理论。

不过只要给出了惯性系,狭义相对论就是准确的,牛顿力学就是近似准确的。经典理论中,真正完备的是广义相对论,因为广义相对论给出了真正意义上的惯性系:局域惯性系。在局域惯性系中,成立的是狭义相对论,而不是牛顿力学。

你的问题我已经回答在前面的帖子中。



※※※※※※
俞烨
 [8楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/10 22:40 

读帖时,帖子不存在
 [9楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/02/10 23:51 

回黄德民:两种方法两种结果的比较

第一种方法:经典力学方法。正如你所言,物质的运动状态是可以用力学实验等方法确定的,这是指(经典概念下的)惯性系和非惯性系可以通过力学实验加以区分。原则上,旋转运动等引起的径向加速度可以通过角动量守恒或科里奥利力相关的实验与指向场源中心的引力区分开,切向加速度则可以通过全局时空受力方向的单一性与有源中心的引力区分开。这样,用牛顿力学方法就完全可以区别惯性系和非惯性系了。

第二种方法:场论方法。场论的最显著的特点是用统一的方法描述同一类物质现象的规律。麦克斯韦方程组和广义相对论都属于这类方法的范畴。这时,所有加速运动表现出的力学现象与引力现象统一起来。这时,所有的参考系都是惯性系。

在实际应用中,我们将无法一一确定哪些力学现象是由惯性变速引起的,哪些是由引力引起的。两种方法比较,场论方法具有更大的优越性:它可用于任何场合而不失其适用性。而建立在所谓优越的惯性系(可能是你们谈论得最多的绝对空间)上的牛顿力学目前的适用范围就非常窄了。

如果你要回到牛顿力学上重建物理学大厦,唯一可能的方法是彻底弄清各种场相互作用的产生的原因,用经典力学方法解决所有自然界(宇宙)的问题。我认为,这是可以的。

物理学发展的必然结果是:相对论,电磁学乃至量子力学都会与经典力学统一起来,而不管自然界的无限多样性或微观、宏观、宇观层次上的区别。我就是怀着这一信念坚持研究下去的。

我发现太多的人、花了太多的时间去反复争论参考系的是非问题而毫无结果,匆忙之中给出以上建议。不对的地方请指正。



※※※※※※
hgy
 [10楼]  作者:加如  发表时间: 2003/02/11 02:27 

读帖时,帖子不存在
 [11楼]  作者:加如  发表时间: 2003/02/11 02:51 

读帖时,帖子不存在
 [12楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/11 07:21 

可见水桶在相对地球(或局域惯性系)旋转,而非“宇宙整体”
俞烨,你的症结在这里:你始终跳不出一个怪圈!
 [13楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/11 09:09 

读帖时,帖子不存在
 [14楼]  作者:silin007  发表时间: 2003/02/11 10:12 

建议太伟大了!我应向您公开道谦!您的知音也许是我!
 

您的建议:如果你要回到牛顿力学上重新物理学大厦,唯一可能的方法是彻底弄清各种场相互作用的产生的原因【完全正确】,用经典力学方法解决所有自然界(宇宙)的问题。我认为,这是可以的【完全正确】。

物理学发展的必然结果是:相对论,电磁学乃至量子力学都会与经典力学统一起来【完全正确】,而不管自然界的无限多样性或微观、宏观、宇观层次上的区别【完全正确】。我就是怀着这一信念坚持研究下去的【完全正确】。

我发现太多的人、花了太多的时间去反复争论参考系的是非问题而毫无结果【完全正确】,匆忙之中给出以上建议。不对的地方请指正。

因为常言道:发现问题就是解决问题的一半!而我发现:找到问题产生的根源就是解决问题的全部!

所以既然您能发视这些问题就不难解决这些问题;因此我应向您公开道谦!看来您的知音也许是我?



※※※※※※
思林终结者
 [15楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/02/11 10:34 

读帖时,帖子不存在
 [16楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2003/02/11 17:13 

回复:如果地球真是一个精确的惯性系, 那如何解释
如果地球真是一个精确的惯性系, 那如何解释Coriolis力啊? 这可是能够测量的啊.
 [17楼]  作者:明学  发表时间: 2003/02/11 17:37 

读帖时,帖子不存在
 [18楼]  作者:中年人59  发表时间: 2003/02/11 19:59 

小骏,地球根本就不是一个精确的惯性系啊!
俞烨,你的症结在这里:你始终跳不出一个怪圈!
 [19楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/11 21:14 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [20楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/02/11 21:24 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [21楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/02/11 21:26 

你这一例子恰恰证明了加速度具有“绝对效应”!

你说:“两种角度得出的计算结果完全一致,都是飞船上的钟丢失了时间”。这意味着,只有飞船上的钟丢失了时间,而地球上的钟没有。为什么地球不丢失时间而飞船丢失时间呢因为只有飞船才真正具有加(减)速过程。这不充分证明了加速度具有绝对效应吗?

你是如何从中看出加速度是相对的?

黄德民

 [22楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/11 21:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [23楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/02/11 21:26 

读帖时,帖子不存在
 [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/11 21:41 

当然,只要找到一个就有无数个
俞烨,你的症结在这里:你始终跳不出一个怪圈!
 [25楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/11 21:53 

这被公认是相对论的缺陷。
俞烨,你的症结在这里:你始终跳不出一个怪圈!
 [26楼]  作者:加如  发表时间: 2003/02/12 09:09 

读帖时,帖子不存在
 [27楼]  作者:加如  发表时间: 2003/02/12 09:12 

读帖时,帖子不存在
 [28楼]  作者:冯小骏  发表时间: 2003/02/12 09:59 

回复:当然不是, 其实, 精确的惯性系不过是一个理想模型而已.
只是这个董同学声称地球是精确的惯性系, 所以问一声.

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24213099479675