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对28257帖,我回复在( )中: ———————————————— 好,“只要是真正的匀速运动,它相对于任何惯性系都是匀速的”,你的结论是:匀速运动的“匀速”,是相对于“任何惯性系”的。那么我再问你:“惯性系”是如何定义的? (惯性系就是保持匀速运动的参考系。至于惯性系的定义以及如何确定惯性系,我书中和上帖写得清清楚楚,你不细看我也没办法!)
黄德民2003。2。10 |
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对28257帖,我回复在( )中: ———————————————— 好,“只要是真正的匀速运动,它相对于任何惯性系都是匀速的”,你的结论是:匀速运动的“匀速”,是相对于“任何惯性系”的。那么我再问你:“惯性系”是如何定义的? (惯性系就是保持匀速运动的参考系。至于惯性系的定义以及如何确定惯性系,我书中和上帖写得清清楚楚,你不细看我也没办法!)
黄德民2003。2。10 |
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呵呵,那么此外的问题上,你都在感情用事了?只要真诚讨论物理,我会尊重你的。 地球自转会引起地球赤道部分外凸(因为离心力最大,就是你说的向心加速度最大),这个问题跟牛顿水桶问题本质相同,马赫有一套说法来否定牛顿的解释,爱因斯坦有另一套说法来否定牛顿解释。 牛顿水桶的转动,可以看作全宇宙围绕水桶转动;地球的自转,可以看作全宇宙围绕地球转动。不承认绝对空间的物理理论,一定要可以这么理解,否则就是承认绝对空间的存在了。 ※※※※※※ 俞烨 |
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只要你自尊真理就行了 牛顿为绝对空间的存在提出了一个判据,即“牛顿水桶实验”,牛顿认为旋转的水面是凹的,是因为旋转的水是在相对绝对空间做加速运动,即水相对绝对空间或惯性系具有向心加速度,因此水面是凹的,而只水桶旋转时水面是平的,是因为这时水虽然相对桶皮做加速运动,但水相对于绝对空间或惯性系的加速度是零。 |
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如果你这么理解了水桶旋转问题的话,那么已经很进步了。 不过你的这么理解,还是近似的。广义相对论可以给出一组方程式,计算出水桶相对于水桶所处的局域惯性系是如何旋转而水面是如何下凹的。水桶和水桶里的水,是相对于当地的局域惯性系旋转,而引起水面下凹的。 ※※※※※※ 俞烨 |
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黄先生,您也始终跳不出一个怪圈。 您认为: 这实际上等于什么也没说。 您虽然认为您的绝对时空观是论证的结果,实际上在您所有的论证中都是非常隐晦的先验的假设绝对时空的存在(您可能没有察觉到这一点),以此为基础推演解释物质世界的运动变化规律,最终却得出相对论不能成立的结论。 实际上,惯性系的定义应是: 在此,完全不必考虑观察者的运动状态。 实际上惯性系就是您说的同背景系。您已经得出正确答案了,但不知为何又多余地认定同背景系只是一种实用参考系,不如惯性系更接近事物之本质?试问,您如何区分同背景系和惯性系?最终还是要引入绝对参考系。“未反映物体真实的运动”,但何谓真实的运动? 至于绝对空间,可以无疑地确认它的存在。但我们永远没有办法确认物体相对于绝对空间在做何种运动,这个已是物理学范围之外的问题了。 注:相对论并未否定绝对空间的存在,之所以有这种误解,可能是由于物理学家在传达相对论时词不达意。真实的说法应是:相对论没有引入绝对空间。至于绝对空间是否存在,相对论既未肯定,也未否定。物理规律不能推演出存在绝对空间,之所以认为绝对空间存在,这是非物理推演的结果。相对论说空间是相对的,但并不与绝对空间相抵触。因为两者指对象根本不同。尺测一个对象,得到一个长度,这个对象就是相对论所说的相对空间。这个对象是什么呢?可能是一种关系,可能是一个符号,可能是一种物质,也可能什么都不是,但引入它能确保物理定律与客观现象保持一致。爱因斯坦将这个对象命名为空间,大家也就认为相对论否定了绝对空间了。实际上,牛顿所说的绝对空间是包纳一切的容器,容器内的事物是无法否定容器本身的。但牛顿将这种绝对空间做为物理定律的基础,就久妥当了,因为永远没有能力判断事物与无形无相的绝对空间之间的任何关系。这样,在实际操作中,运用牛顿力学解决问题必然会导致与客观实际不符的错误答案,虽然牛顿力学本身可能更接近于真理。 |
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“地球”在整体上不是一个惯性系。“局域惯性系”在空间尺度上是“无限小”的。 整个地球空间范围内,存在无数个状态各不相同的局域惯性系。空间中每一个点,都是一个局域惯性系。 ※※※※※※ 俞烨 |
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回复:如果地球真是一个精确的惯性系, 那如何解释 如果地球真是一个精确的惯性系, 那如何解释Coriolis力啊? 这可是能够测量的啊. |
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你既然已经看过我的帖子,为何还要象俞烨一样只在一种方法是转圈?? 加加先生,我的主帖说得非常清楚,至少有三种方法来确定物体的运动状态。但在实际应用中,要视具体情况具体分析,不盲目地认定一种方法,从而进入死循环。当一种方法失效时,应考虑用另一种方法。最初的惯性系,可以采用受力分析的方法进行确定(如宇宙远离其它星球的星体),并不是象你所认定的只能借助其它参考系,只能通过运动来考虑运动。这里用不着绝对考虑系。 总之,请你记住:确定物体运动状态的方法有三种,并且这三种方法要灵活应,并可以相互印证。 鉴于时间和精力有限,对于你上帖中的其它错误我就不一一指出了,只要你明白了我上面说的话,其它的问题你可以自己想通。 最后,我特别向你申明一点,我赞成绝对空间的概念,但反对绝对静止参考系的存在。请你注意区分! 黄德民 |
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当然,只要找到一个就有无数个 俞烨,你的症结在这里:你始终跳不出一个怪圈! |
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所有的受力分析都直接或间接借助于运动,运动和力密不可分的。三种方法都将导致绝对参考系(绝对空间?)的出台。没有纯粹的受 力分析。 |