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董先生,你还是坚持你原有的观点地球不管自转得多快都是惯性系?
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2003/02/07 22:02
点击:300次

我在电话中提醒你考虑的,不知你考虑得怎么样?请将你的论文发到hdmin@xinhuanet.com

黄德民2003。2。7

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 [2楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 16:28 

请教几个基本问题:

1、如何判定一个参考系是惯性系?

2、如何判定一个物体的运动轨迹是直线?如何判定一个物体的速度保持不变?

希望各位针对上述两个问题说说看法。



※※※※※※
俞烨
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/08 19:39 

黄先生,这不是我们合作的障碍,我修改方案如下:
地球的确不是牛顿所定义的惯性系——相对绝对静止系静止或匀速运动的参照系。但不论地球的自转速度有多大,地面上的麦克而巡实验和双电荷实验都无法测量出地球的速度;我们向东和向西都可以跳出相同的距离。牛顿和伽利略就是这样判断惯性系的,例如:伽利略说:在匀速运动的船舱中和静止的船舱中一样,向前和向后都能跳出相同的距离。
我提个建议,把地球系叫做“hongbin派惯性系”,不知您和另外几位是否同意,我实在不忍心放弃“惯性系”三个字,我觉得这样做是对牛顿的最大背叛。不过您也可以起个名字,最终定为什么名字,我愿意采取少数服从多数原则。
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/08 19:45 

回复:俞先生
罗伦次力的大小与参照系的不同而不同,但同速前进的“双电荷”之间的引力的大小不会随参照系的改变而改变,该引力是罗伦次力和电场力的合力,通过“坐标变化”当罗伦次力变成零时,电场力就变成最大;当罗伦次力变成最大时,电场力就变成零。合力不变。否则您的意志就产生了魔力。您可以看我以前的贴子。
您认为任何参照系中的物理规律都是相同的?加速运动的汽车与静止的汽车等价?如果汽油是不存在的,加速运动的汽车才等价于惯性系。您可以看我以前的贴子。
 [5楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 19:51 

仅仅用向东向西跳能够跳出相同距离就能够判定地球是惯性系了?

伽利略这么说,是说给那些不懂物理的人理解的啦,董先生就这么当一回事了?在地球上做几个力学实验就可以判定地球表面不是一个严格的惯性系了。事实上,地球表面连平面也算不上!所以我希望董先生能够给出判定惯性系(或者所谓的“hongbin惯性系”)的条件。



※※※※※※
俞烨
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/08 20:13 

在地面上,用1牛顿的拉力拉1千克的物体,在东西南...方向上的加速度都是1米/秒平方,该数值是绝对精确的相对地球的。

在地面上,用1牛顿的拉力拉1千克的物体,在东西南...方向上的加速度都是1米/秒平方,该数值是绝对精确的相对地球的。

当然您非常恨我,因为您认为不存在惯性系与非惯性系之分!

 [7楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 20:15 

跟你说三点!

首先:请正面回答我的问题,否则你有没有资格对“惯性系”说东道西将成为大家的共识。当然,你定义另外一种参考系也无妨,不过请不要取名为“惯性系”,否则就好像我将我儿子取名为“董银立”一样地无聊。

其次:你有没有计算过点电荷理想实验中不同惯性系内测量到的结果?洛伦兹力的凭空出现,并不是相对论的结论,而是经典电动力学中的结论。

再次:“等效”与“等价”是完全不同的概念,你连这个也不懂?知道什么是“等效”嘛?加速汽车跟静止汽车“等效”不?“等价”不?你的联想能力还算正常,可是你的逻辑类比能力简直是什么你自己有数。不懂物理就别装懂,你业余得太厉害,以至于跟一个普通的小学毕业生没什么差别。



※※※※※※
俞烨
 [8楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 20:25 

恨你是没有必要的。

你做过1牛顿的力让一个1千克的物体向各个方向都能够形成精确的1m/ss加速度的实验嘛?没做过就别凭空瞎想。我们再做一个理想实验:假设地表处处是没有摩擦力的材料做成的,我向正东方向滚出一个球,我观察了1公里,发现这个球没有发生任何的方向便宜,也没有检测到有其他什么作用力作用到这个球上。我向无数个方向做过这个实验,结论都是一样,我能否说地表是惯性系?不能!因为只要时间足够长,我会发现这个球将从出发方向相反的方向回到我身边!这足够取消了地表作为惯性系的资格了!



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俞烨
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/08 20:38 

哈哈,您认为,向东与向西的加速度不同?绝对空间是平直的,让它做您的惯性系吧。
当然,如果您认为惯性系没有存在的必要,您认为惯性系与非惯性系是等价的话,我们不必再辩论了。
 [10楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 20:44 

呵呵,地球的自转,以及太阳的引力作用,使得地表力学效果必定是各项异性的。

如果不考虑太阳以及远处星体的作用,那么地球自转也是无所谓有没有的了,那么地球将是一个绝对静止的参考系了。



※※※※※※
俞烨
 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2003/02/08 20:48 

用你的各向异性一定可以测量出地球的加速度或速度!把这伟大的任务留给你吧!
董先生,你还是坚持你原有的观点地球不管自转得多快都是惯性系?
 [12楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 20:52 

那么我就要问你了:地球的速度,是相对什么的速度啊?否则无法去测量喽!


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俞烨
 [13楼]  作者:俞烨  发表时间: 2003/02/08 20:56 

对付董银立这种论坛无知识者,我的策略就是:

1、说到他哑口无言;
2、说到他开始重复自己原来的话而对我提出的疑问、质疑感到无能为力;
3、说到他开始表现出无知者的恶言恶语来。

董银立先生,你说是么?哈哈!告诉你,在这里跟我混,你没希望的!才24岁的年纪,没有学到知识,还不好好学习,却在这里跟我们捣浆糊,失败是你唯一的结局!



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俞烨
[楼主]  [14楼]  作者:hudemi  发表时间: 2003/02/08 21:33 

董先生,你所说的这类参考系不好叫“惯性系”。我称之为“同背景系”,具体请见楼上的帖子。

顾名思义,惯性系就是保持惯性运动的(物体所保持的)参考系。你说的这类参考系我称之为“同背景系”。关于“同背景系”,与刘久明先生所说的“处在相同的受力系统中”倒有相似之处。详见我书中的说明或楼上的新帖。

黄德民2003。2。8

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地球的确不是牛顿所定义的惯性系——相对绝对静止系静止或匀速运动的参照系。但不论地球的自转速度有多大,地面上的麦克而巡实验和双电荷实验都无法测量出地球的速度(((这两个实验本来就不是用来测量地球的自转速度的,而是测公转速度的)));我们向东和向西都可以跳出相同的距离。牛顿和伽利略就是这样判断惯性系的,例如:伽利略说:在匀速运动的船舱中和静止的船舱中一样,向前和向后都能跳出相同的距离。
我提个建议,把地球系叫做“hongbin派惯性系”,不知您和另外几位是否同意,我实在不忍心放弃“惯性系”三个字(((不在于起什么样的名字,关键在于说明它为什么是惯性系或者说清楚为什么不是惯性系,这取决于你对惯性系的理解。所以,应先定义什么是惯性系。我的理解是:惯性系就是保持惯性运动的(物体所保持的)参考系))),我觉得这样做是对牛顿的最大背叛。不过您也可以起个名字,最终定为什么名字,我愿意采取少数服从多数原则。

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