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沈建其所说的“内秉热流(沈氏热流)”就是一种“熵减”过程,而“傅氏热流”则属于“熵增”过程
[楼主] 作者:541218  发表时间:2012/11/08 07:36
点击:1010次

沈建其所说的"内秉热流(沈氏热流)"就是一种"熵减"过程,而"傅氏热流"则属于"熵增"过程,这就是意义所在

因为 沈建其、曹盛林、杨新铁 等学者都彻底理解“引力温梯论”导出过程,坚信了“引力温梯论”,“引力温梯论”指出 在 引力(惯性力)场中热力学体系的平衡态必然趋于正比于力场强度的温度梯度。这里的“趋于”一词,特别值得注意,就是在说:在引力(惯性力)场中,无论物体之初的温度分布如何(如均温状态)都会“趋于”正比于力场强度的温度梯度的分布状态;如果存在着热源,那就叠加着正比于力场强度的温度梯度。现在要搞清楚是如何(实现)从(如)均温状态  “趋于”正比于力场强度的温度梯度分布的状态的,那就是通过 “内秉热流(沈氏热流)”来实现趋于正比于力场强度的温度梯度。本来是均温状态,在力场(势梯)的驱动下产生了“内秉热流(沈氏热流)”,使得热流逆坡而上,从低温区流向高温区,这种热流从低温区流向高温区的过程就是热温商递减的过程,这就是熵增原理的违例。对此沈建其(含本人)曾经试图挽救熵增原理,即尝试修正“熵”的概念和“定义式”,修正温度的定义;但几经努力,都被熵的统计意义所拒绝。因为传统的“热温商(Q/T)”就是指“热量(Q)”与“温度(T)”之比值;这个比值与经典统计的微观状态数相对应,如果修正温度的定义(将力场势能与焓之和除以定压热容定义为“温度”),当然可以重新维护“熵增原理”,但是 这不具有 微观状态数只增不减的规律,因为必须万变不离其宗,必须保证满足 微观态数只增不减的规律;但“内秉热流”就是造成了“微观状态数减少的过程”;无论你如何修正温度的定义,都无法挽救“微观状态数只增不减的要求”,因为传统的“熵增原理”的统计本质就是指在任何物理过程体系的“微观状态数只增不减”,同时“内秉热流”在竭力维持着正比于力场强度的温度梯度,这本身也实现了“热(量)的环流”……即在等势面上热量从高温区流向低温区(傅氏热流),在场力线上热量从低温区流向高温区(沈氏热流),这样就构成了热量的环流。当然不会出现热寂现象,因若热量只能从高温流向低温区(热二律的克氏表述),总有一天 温差将会被彻底消除,现在得知,引力能够使热量逆坡而上,从低温区重新溜回高温区(沈氏热流)这就永远不能彻底消除温差  所以恒星的内外的巨大温差永远不会彻底消除 ,  正是由于有引力场在维修着这个特定的温度坡度

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/08 13:17 

第一,这个"内秉热流"倒首先不是我的想法,应是朱顶余的思想,本人不掠美。

第二,对于朱先生“本来是均温状态,在力场(势梯)的驱动下产生了“内秉热流(沈氏热流)”,使得热流逆坡而上,从低温区流向高温区,这种热流从低温区流向高温区的过程就是热温商递减的过程,这就是熵增原理的违例”这一句话,本人不同意。内秉热流,从低温区流向高温区的过程确实是熵减过程,但与此同时,也要认识到,此时也伴随着粒子流的输运(因为是流体),密度重新分布。考虑流体的输运,那么总的熵还是增大的。
另外,我认为固体不会发生明显的引力温梯效应。
 [3楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2012/11/08 13:44 

两个不懂熵为何物的人多年延续着一个“朱沈温梯”的笑话。

从科学谨慎的精神来说,我对朱沈二人转式的物理学弯曲到达了愤怒的程度。这在以前与朱先生讨论引力温梯问题时已经明确地表现出来了。但沈居然也是一个典型的胡造物理新词的民科。其实,科学本无官民之别,只有真理与谬论之争。“内禀热流”熵减就是这样的一个谬论。连熵及其增减规律这些基本概念都没个谱就想当然地自由弯曲,令人痛心。

何谓内禀或内禀热流?这里有必须对朱沈二人转作个基本的科谱:内禀者,固有也,源于自身也,内禀热流就是源于热或热本身固有的热传递,这显然就只能是一个熵增的过程。但朱沈二人转搞个“内禀热流”(沈氏热流)导致熵减的笑话。

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r

[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2012/11/08 14:57 

对【2楼】说:
第一,这个"内秉热流"倒首先不是我的想法,应是朱顶余的思想,本人不掠美。 【“力场的势梯驱动出传导热流以实现引力梯度”是鄙人的想法,但“内秉热流”确实是沈教授首先提出的名词,鄙人并没有对力场的势梯驱动出的传导热流作出命名,但鄙人很欣赏这个科学提法】

第二,对于朱先生"本来是均温状态,在力场(势梯)的驱动下产生了"内秉热流(沈氏热流)",使得热流逆坡而上,从低温区流向高温区,这种热流从低温区流向高温区的过程就是热温商递减的过程,这就是熵增原理的违例"这一句话,本人不同意。内秉热流,从低温区流向高温区的过程确实是熵减过程,但与此同时,也要认识到,【此时也伴随着粒子流的输运(因为是流体),密度重新分布【我考虑的只是稳恒态,也就是说即使对于稀薄的理想气体系统也可在稳定的传导热流的存在下保持稳定的密度分布,这属于一种“稳恒态”、譬如对于一个封闭容器内的理想气体作为导热介质,这个导热气柱可以坚持长期导热(热流路线和强度可以坚持长期不变即“稳恒态”)但却不可以长期伴随着粒子流(即粒子流的路线和强度不可以保持长期不变,因为属于封闭体系,最终只剩下稳定的热流不伴随粒子流,此时单纯的逆坡而上的内秉热流必然一直伴随着热温熵的递减)】。考虑流体的输运【所以对于封闭体系的粒子流只是暂态过程不会持久】,那么总的熵还是增大的【所以总熵增大只是个暂态过程不会持久】。
另外,我认为固体不会发生明显的引力温梯效应【这应该由均熵规律来判决】。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/11/08 16:03 

由于朱先生这段话的前提背景是针对引力流体的。因此“内秉热流”是指与引力有关的,是引力流体的特色。
傅氏热流,让流体达到温度均匀状态。但如果有引力的话,这种由“傅氏热流”导致的均匀状态是不稳定的,还需要再进行热流动。也就是说,引力场中,温度均匀状态的体系,并非是熵最大的。

以上常识,原本每一个物理人都懂,但可惜更多人不懂(除了在天体物理中的研究者。如在去年的物理学年会上,有人在报告星体结构方程时,听众问引力场中温度分布,做报告者认为,温度非均匀,是天经地义的,他连原因都懒得解释)。可惜目前的热力学教材上,在举“重力场中的气体分布”的例子时,都人为先假设温度均匀,然后再来推导出压强和密度分布。以致让我们一开始都认为“温度均匀”是天经地义的。的确,引力温梯非常微弱,温度均匀假设可以高度精确地成立,但它却不符合最大熵原理。

至于朱顶余先生的后续观点不都正确。热力学第二定律仍旧正确、永动机也不存在。朱先生的后续夸张观点导致听众反而更加误解了上面的常识性知识,譬如宇观系统论先生之类。
[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2012/11/08 16:44 

对【5楼】说:

力场势梯所驱动的“内秉热流”同样可以稳定存在着……

我们不妨设想一个理想实验装置:在(较)高处维持着一个稳衡的温度较低的大热池,在(较)低处维持着一个稳衡的温度较高的大热池,将这两个大热池用竖直放置着的封闭的气柱进行导热热连接,由于该气柱在重力场中故而存在着一定的温度梯度,导致该封闭气柱的上端温度较低,且正好略微低于较高处的那个大热池的温度,该封闭气柱的下端温度较高,且正好些微高于较低处的那个大热池的温度,这样该封闭气柱中就会存在着持久的(当然是极其微弱的)“内秉热流”  ,该气柱的密度、温度分布一直处于稳定不变的状态    但上方的低温大热池中的热量却在平稳地流淌向下方的高温大热池  在这种热量等值转移过程就是热温商递减的过程 Q/T的分子Q不变,其分母T却在递增,当然其比值在递减。这就是熵增定律的违例……

烦请沈教授认真细致地琢磨一下这个理想实验  至于用什么物理手段来维持上下两个大热池的温度保持稳定不变那就不属于本质问题,其方法很多   大热池与输热气柱的断点温度应该完全一致 这就是 准静态输热过程   这当然属于理想过程

就好比 准静态等温可逆压缩过程 气缸与环境的温度虽然保持等温关系,但气缸内的热量也还在持续地向环境排放热量 这就是准静态可逆过程 这都是理想过程  

[楼主]  [7楼]  作者:541218  发表时间: 2012/11/08 16:55 

对【5楼】说:

他连原因都懒得解释

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

他不是懒得解释  他是无法解释    因为他并不知道力场究竟是如何控制温度的分布的,因为他并没有认真地去琢磨过 力场中所存在着的不易被察觉的微弱的温度梯度究竟是如何产生的 他并没有想到 在任何情况下 热力学体系的平衡态必然保持着比熵均匀分布的状态。“天体中存在着稳衡的温度梯度”这是人人皆知的,但“比熵均匀分布的规律”也就只有你我两个达到了刻骨铭心的程度

[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2012/11/08 20:19 

对【3楼】说:

黄国有总是喜欢浮泛之侃……从不涉及本质问题 空喊口号

黄国有看不懂“引力温梯”的导出过程, 当然也就更不可能理解“内秉热流”即由“力场势梯”所驱动的传导热流。

“力场的势梯”与“温度场的势梯”是等价的,尤其对于“自转系统”的惯性离心力场的势梯所驱动的“内秉热流”与温度梯度所驱动的传导热流,本质是一致的,因为 对于自转体系的惯性离心力场的势梯其实质就是自转动能的梯度,而温度场中的温度梯度,其实也就是(正比于)介质分子的平均动能的梯度,平均动能的梯度与自转系统的自转动能的梯度的共同本质就是“动能梯度”,动能梯度就是热流的驱动,或者说动能梯度就是能流的驱动   从这个层次上来讲内秉热流与傅氏热流的本质就达成一致了。温度梯度与力场的势能梯度也具有共同的物理本质:都是能量的梯度;所以都成为(热量)能量的驱动,这也就理所当然了。

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