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最近的科普文章对类星体的红移和光介质的解释有了一些变化?
[楼主] 作者:yanghx  发表时间:2003/01/29 15:09
点击:642次

1、以太阳系为例,如果光波如同水波和声波那样:波长随传播距离增加的话,
那么距离地球越远,比如在太阳系边缘处发出的光波长红移量就应该越大,
据说:
“从太阳中心到边缘各点发出的同一种谱线,在扣除了各种已知的运动效应后,越靠近边缘的地方红移量越大,在太阳半径90%左右的地方,红移量急剧增加。这意味着太阳上还有某种未知的因素在产生红移。”(见下面的附文)

2、按多普勒定律,红移量是不随波频率变化的,
但实际的观察是:“频率越高,红移量越小。”(见下面的附文)
一般声波也有此规律:频率越高,随传播距离衰减越大(也称为被较多的吸收),
所以红移量也就越大,这样看来可能应该称其为“振幅衰减红移”?
向水里扔一块石头就知道了,

3、还有就是“引力红移”了:
“先驱6号宇宙飞船发射的遥测信号中心频率为2292兆赫,当飞船绕到太阳背面经过太阳边缘时观测到异常红移现象。”(见下面的附文)


========================================================
转贴:宇宙在膨胀吗?
参见中青网:
http://qlzb.cycnet.com/encyclopedia/astro/outerspace/research/000515033.htm>

  夏日夜空,繁星闪烁,不禁使人陷入对宇宙的遐想之中。20世纪10~20年代,天文学家发现远星系光谱线的频率随着它离我们距离的远近而有规律地变比,即谱线红移。1929年哈勃总结出谱线红移的规律是:对遥远星系,红移量与星系离我们的距离成正比,比例系数H叫哈勃常数,这红移叫宇宙学红移。此后,在红外及整个电磁波波段都观测到了这个规律。它被解释为是由星系系统地向远离我们的方向运动时的多普勒效应产主的。这就像火车远离我们行驶时汽笛的声调(即频率)比静止不动时的声调更低一样,由此得出星系都在做远离我们的运动,离我们越远运动速度越快的结论。这就好像是掺有葡萄干的面包在烤箱中膨胀起来一样。这个模型叫宇宙膨胀模型或大爆炸模型。近年来在宇宙膨胀的基础上又提出了爆胀宇宙等多种改进模型。

   从宇宙膨胀的观点出发,利用哈勃公式反推到过去宇宙中所有天体应该聚集于一点,由于某种原因在它内部产生了"大爆炸"。诞生了现在的宇宙,从而得出了时间是有开端,空间是有限的结论。宇宙从大爆炸到现在究竟经过了多少时间,即宇宙的年龄是多少,这取决于哈勃常数H的大小。最初哈勃常数仅500(公里/秒/百万秒差距),这样算出的宇宙年龄比地球的45亿年的年龄小很多。以后改为50~100之间。若取100,宇宙的年龄只有100亿年,而银河系的球状星团的年龄是150亿年,矛盾很大。若取50,宇宙年龄为200亿年,矛盾不那么明显,因此被大爆炸宇宙论者所赞同,但在观测上,这个数值有些勉强。究竟是多少,一直没有定论。近年来用哈勃太空望远镜观测的结果倾向于取80。这样算出的年龄为120亿年,矛盾还很明显。宇宙将来是一直膨胀下去还是又收缩回来,这要取决于宇宙的平均密度。而宇宙平均密度究竟是多少目前还不能确定,因为观测的距离越远,平均密度越小,下限有没有还不能确定。1965年发现了宇宙空间的2.7K微波背景辐射,被大爆炸论者解释为大爆炸时期的光经过上百亿年后的遗迹,是大爆炸宇宙的一大证据,但这种解释并不是唯一的,因为宇宙空间中充满介质,2.7K微波背景辐射具有黑体辐射的性质,可以解释为宇宙空间中介质发出的温度是2.7K的热辐射。

   仔细分析起来,问题可能出在将光谱线的红移都解释为星系运动的多普勒效应上。过去,人们曾用多普勒效应解释了银河系内恒星的光谱线移动,从而成功地确定了星系内存在自转现象。但现在天文观测中却发现一些红移现象,若用运动的多普勒效应解释就存在许多困难,这促使人们考虑到必然还有其他机制能产生红移,这里列举几种观测结果。

   ①多普勒效应对同一个天体,其红移量与光谱线的频率无关,因此观测每个星系中不同谱线的红移量,比较它们是否一致,就是鉴别红移是否由多普勒效应产生的一种依据。如果一致,就表示有可能是由多普勒效应产生的;如果不一致,就肯定它至少不完全是由多普勒效应产生的。1949年威尔逊对星系NGC4151的观测结果表明,虽然不同频率的红移量差别不大,但也超出了观测的误差范围,频率越高,红移量越小。这样至少可以认为宇宙红移不完全是由多普勒效应产生的。

   ②从太阳中心到边缘各点发出的同一种谱线,在扣除了各种已知的运动效应后,越靠近边缘的地方红移量越大,在太阳半径90%左右的地方,红移量急剧增加。这意味着太阳上还有某种未知的因素在产生红移。

   ③先驱6号宇宙飞船发射的遥测信号中心频率为2292兆赫,当飞船绕到太阳背面经过太阳边缘时观测到异常红移现象。

   ④类星体红移量一般都很大,如果把这都归结为多普勒效应,算出的距离一般在100百万秒差距以上。由此推算出它发出的总光能力为银河系的100倍;射电能为银河系的10万倍。

   而由光变周期算出它的直径只有一光年左右,这意味着类星体的辐射密度非常高,但目前一直找不到产生这样高辐射密度的物理机制。有些天文学家认为,类星体的红移中至少有一部分不是由多普勒效应产生的,因而类星体离我们的距离较现在推算的要近得多。

   ⑤星系、类星体相互之间都有成协的现象,即这些天体两两或更多相距较近并有物理联系。观测表明,有些成协天体间红移值相差较大,有些类星体光谱中的吸收线与发射线互不相同,而且不同的吸收线有各不相同的红移值,称为多重红移。

   既然这些红移不能用多普勒效应解释,那么它产生的原因究竟是什么呢。光在发射时固然有许多因素影响它的频率,但宇宙中这么多天体都如此有规律地只随着远离我们的距离而变化,就难以理解了。光在它漫长的传播路径上经历了几亿至上百亿年的岁月,这期间必然比它在发射的一瞬间有更多的因素影响着它的频率。现在人们了解到,在星系际空间中存在着星系际介质,它的密度在10E-29克/立方厘米以下。成分与银河系的大致相同。除了有能对星光产生可见效应的星系际气体、尘埃和固态物质、低光度星体外,还有大量的基本粒子。

   据估计,星系间基本粒子的质量占了整个宇宙总质量的绝大部分,它们是看不见的。

   光与介质的相互作用是复杂的,介质不仅能吸收光,还能再发射光;再发射的光,其频率不仅仅只是 原有的频率,还有其他的频率,只是在原有频率及其附近强度最大。其实,人们早已熟知光子在传播过程中由于与介质的相互作用会逐渐转变成低频的光子。但过去人们认为这只会使谱线衰减而不会产生红移。

   由惠更斯原理知道,波前上所有粒子产生的子波叠加后能形成具有新频率的平面波。新产生的频率叠加在原有频率上的结果,不像通常认为的那样谱线会被平滑而消失,而是谱线被整体地移动,在远距离传播中,光的频谱的变化就好像在谱卒域中传播的波一样。这里频率域相当于弦,光谱的强度相当弦的振幅,一条谱线对应于弦上的一个波峰,弦上波峰的传播对应于谱线在频率域中传播。这种新型的波叫频域波。如果 新产生的频率电较原来频率低的能量大于较原来频率高的能量,频域波向低频端传播,形成谱线红移;反之,频域波向高频端传播,形成谱线紫移。由实际经验知道,通常总是低频成分多于高频成分,所以实际上常观测到红移。

   星系际空间是充满介质的,星光必须通过介质才能到达地球,所以光谱线必定会红移,而且距离越远红移量越大,这与哈勃公式是一致的。对宇宙红移来说,应先扣除介质产生的红移效应,剩余部分才可能解释成多普勒效应,这是处理观测数据所必需的步骤。但以前在得出膨胀宇宙模型时,并没有做这件工作,扣除后的结果无非是3种情况:①全部扣完,宇宙是稳定的。②还有剩余,宇宙是膨胀的。不过,这时膨胀速度要比现在认为的速度慢得多,宇宙的年龄也比现在算出的大许多。③是负值,宇宙正在收缩。由于我们目前对宇宙空间的情况了解甚少,虽然对地球上的介质与波的相互作用知道一些,但毕竟对在星系际空间中实际发生的情况知道甚微,也许还有些重要的相互作用没有认识到,介质产生红移扣除的结果很难认为是已经完成。也许我们应当反过来,即从宇宙红移来反推星系际介质的情况,这是因为,我们所看到的宇宙是有层次的,有行星、恒星、星团、星系,星系团,总星系等,它们的平均密度呈指数下降,这些都说明宇宙是不均匀的。地球绕太阳转动,太阳绕银河系中心转动,银河系绕本星系团的中心转动,星系团又绕以宇宙背景辐射所表征的经过平均后的星系际空间的介质运动,宇宙也不是各向同性的。这是我们所能看见的最远的宇宙的情况。

   大家知道。对于一个引力系统来说,只有具有一定的角动量(旋转)才可能维持比较稳定的结构。因此,我们观察到的宇宙是比较稳定的,可以认为宇宙红移主要是光通过星系际介质时的频域波。正如上面谈到的,宇宙是膨胀的,稳定的还是收缩的,要扣除星系际介质的效应后才能确定。而扣除介质的效应需要对星系际介质有较详细的了解,这在目前还难以做到。也许应该从我们所观测到的宇宙是较稳定的旋转系统出发,用红移资料来反推介质的情况。人类就是这样在不断探索中来认识宇宙的。


 
 
 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/29 18:26 

梁先生,实在对不起!实在是对不起!

我在实验室等了您一个下午,到5点钟发现您一直没有联系我,我才恍然大悟,莫非我手机卡里没钱了.一查,果然没钱.于是急匆匆往宿舍赶(因为我给您的是我宿舍电话),传达室管理员告诉我,您一点钟就到我宿舍了,但是一直找不到我,连我手机也打不通.实在对不起,我很后悔我没有给您更多联系方式,也没有查一下手机卡的钱(我以为手机里还有八元钱).让您千里迢迢来,又奔来走去,可是最终白子跑一趟,实在是心里很不安,发自肺腑的不安!!

上次靳瑞敏先生来浙大,是因为我预先并不之情,由于我在旅途中手机没电,所以没有与我宿舍同学及时联系,回到了浙大才知道靳先生在等我.这次您来,我实在是太大的失误.实在是抱歉之极,之极!!!

请梁先生多多谅解,多多包涵!!

 [3楼]  作者:liangjz  发表时间: 2003/01/29 19:51 

回复:我刚从杭州回到宁波,没关系,智者千虑必有一失,下次有时间再聚。
最近的科普文章对类星体的红移和光介质的解释有了一些变化?
 [4楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/01/30 00:05 

任何波动数学模型是忽略媒体的许多实际特性。。。

你是一个锲而不舍思维敏捷的人,成功属于象您这样的年青人。祝您在新的一年中作出新的突破。

任何波动数学模型是忽略媒体的许多实际特性,作出的一些简单的理想处理。频率和振幅一样,波动数学模型并不能直接给出其衰减的机理和规律。但它们的改变事实,多普勒距离效应的实验事实是不会因任何人的主观动机而改变。

多普勒距离效应的几个简单实验

1. 测定铁道道轨不同距 离处由同一辆火车传来的声音频率。

这是我曾做过的,亦是任何人有能力可以实施的简单实验。

2. 在不同地点同时测定同一马达声的频率。效果是非常明显的。

3. 在不同距离处测定同一音叉发出的声音的频率。

4. 水槽实验(这以前有学家做过和介绍过),我不多赘述。

。。。

。。。

奥伯斯佯缪和多普勒的距离效应

有关奥伯斯佯缪,应该说,如果没有其它同样重要的因素必须考虑的话。地球黑暗的夜晚来证明膨胀的有限宇宙当是无可非疑。但是这个讨论主题在以往的研究中恰恰忽视了一个非常重大的因素。即是星系光谱线的红移不是由多普勒的运动效应所唯一决定,同等重要的因素还有多普勒的距离效应。简单地说,远处听一台马达声要比近处听频率要小得多。无限远处的星系的光线频率到达地球产生红移是非常自然的现象。另外,无限远处的可见光到达地球就完全不再是可见光,早已成为可以为分子、星系普通物质吸收的低频电磁能。。。

地球夜晚的星空当然是黑的。或我有充分的理由要求天体物理学家重新考虑宇宙的暴胀学的可靠性。

学术界不理采上述理由是有他们的考虑,我坚持这个质疑是我的自由。不必真当它一回事。对平民百姓来说,真又怎样?假又怎样?


附:转贴:奥伯斯佯缪

  德国天文学家奥伯斯
1826年指出,静止、均匀、无限的宇宙模型会导致一个重大矛盾,即无论从哪一个方向观看天空,视线都会碰到一个星星,因而整个天空就要亮得象太阳一样,实际上夜空却是黑的。

  理论和观测之间的这种矛盾就叫做奥伯斯佯缪。即使天体之间有吸光物质
,这个矛盾也仍然存在。有些人从天体非均匀分布,天体寿命有限的效应或演化效应来解释;也有人通过假设引力常数随距离的增加而减少到零来解释。

  对于奥伯斯佯缪,现在一般都倾向于从膨胀宇宙模型来解释。这个矛盾是从观测和理论相联系的角度考虑宇宙的大尺度性质时提出来的,它标志着科学的宇宙学的萌芽。

 [5楼]  作者:wendekui  发表时间: 2003/01/30 11:04 

回复:谢谢沈先生提供资料,沈先生节日之际还在实验室中,佩服!以前言语冒犯之处多海涵!
相信通过一种变通的方法,能够有效观测到多普勒效应,也正因为很难观测,才不能被迈克尔逊观测到,否则我的理论就毫无意义。这是留给中国人的!存在这个事实就足以说明问题。效应不明显是客观事实造成的\(相对速度变化不大造成的),科学在于尊重客观事实。

※※※※※※
欢迎讨论:五维时空坐标 网址:http://www.wendk.com 文档需Ms word 支持
[楼主]  [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2003/01/30 14:36 

“相对红移量”与“宇宙在旋转”理论

其实思潮、命运所致,重在掺和吧?
还想说明一点,频率与红移量的关系虽然是频率越高,红移量越小,
但是应该有“相对红移量”的概念,即相对某波长而言的红移量:
相对红移量 = 红移量/波长,
这样可能频率越高,其“相对红移量”就越高,
因为似乎只有比较红移量是原波长的几分之一才有意义?
这样,如果实际观察到的红移量相差不多的话,
那么不同波长的光波(或声波)的“相对红移量”就相差很多了?
因为波长越短,“相对红移量”越大,

另外我还是比较赞成“宇宙在旋转”的说法,
转贴一些有趣的网友对话如下:

星空之友天文论坛【starfan.org】
http://starfan.lamost.org/cgi-bin/starfan/topic.cgi?forum=2&topic=537>

==============================================
贴子主题: 宇宙大爆炸论是否正确                 
  yj  2002/11/23 10:25am   
   
夏日夜空,繁星闪烁,不禁使人陷入对宇宙的遐想之中。
20世纪10~20年代,.....
 
(原文与前面的中青网转贴相同,省略)

==============================================
   星语者  2002/11/23 10:35am   

  这是你写的还是转载的? 

=============================================
 
 
   gxhaiw   2002/11/24 01:39pm  

  宇宙大爆炸论是错误的。它无法解释很多现象,甚至不能自圆其说。
这篇文章应是从《当代物理论文集》转过来的,我见过。 

=================================================
   yakoositer  2002/11/24 03:48pm   
  
  提醒注明出处! 

=================================================
 
   黑色死神  2002/11/27 00:25am   
  
  文章不错~~~就是太长~~~理解起来也很容易~~~~ 

==================================================
 
 飞蠓  2002/11/27 11:43am   

  转载请注明出处,以便核对,谢谢 

==================================================
 
  怛正   2002/11/29 12:13pm  
   
   宇宙大爆炸论是不正确的,因为太阳系是处在银河系的中盘区偏北。这样在太阳到银心的一个垂直于银盘面的平面,就把银河系大于太阳到银心的半径的外环区,及小于“太-银”半径的内环区一刀切为了四个半圆环。由于越靠近银心的恒星的绕银公转速度V就越高,而越远离银心的恒星的绕银公转速度V就越小。
  这样处在内环中的位于太阳公转前方的那个半圆环上的所有恒星,都将表现为远离太阳而去;而在太阳公转后方的那个内半圆环上的所有恒星,都将表现为追赶着太阳而来。但处于外环上的恒星,则正好于内圆环的相反。 


=================================================
欲使用本论坛信息,请事先仔细阅读《星空之友天文论坛管理细则》中的版权说明。

我觉得怛正的说法有些道理,
我以前也说过“宇宙大旋转”的设想,不过他说的比较细致,

附: 宇宙在旋转
 “距离红移”的确应该是波动的普遍规律,
不过“等速面”是怎么回事?
即使按现在的多普勒理论,
从地球看到的红移也只能说明该星球速度的一个分量?
而该星球的运动方向和此方向上的速度还是未知?
除非可以观测到该星球与地球之间的夹角变化量,
才能大概知道其运动方向和速度,
那么如果宇宙大爆炸说成立的话,
只要确定两个星球的运动方向,两方向的交点就是中心了?
可是如果这个星球在远离中心的同时还绕中心旋转呢?
就麻烦一点了,
而且如果它的公转速度与太阳系绕中心的不同呢?
也有可能出现多普勒红移?总之这个问题不简单?

不过有几点是比较肯定的:
1、遥远类星体的红移观测不能确定该星球的运动状态,
2、从而“宇宙膨胀说”也就不一定成立,
3、如果遥远的星球和地球是绕着同一个中心旋转的,
那么由于角速度的不同,也会观察到红移,
而且有可能若干年以后,还可能发现红移变成了紫移,
比如我们相对太阳系内的其它星球那样,
那时侯也别以为就是地球末日的来临了?
4、有可能存在一个“宇宙大旋转理论”,
5、收缩起源于旋转(旋涡),爆炸起源于收缩,
如此循环,互为因果,收缩和爆炸都少不了旋转,


===========================
这个类比和模拟也有些道理的,
以前我也说过应该也存在一个“宇宙大旋转理论”,
比如地球围着太阳转,太阳围着“银轴”转,
可能“银轴”又围着什么转?...

这样推理下去,总是没有穷尽的,
也就是探索无止境,但是有一定的规律可寻?
比如试想:
远的暂且不说,就说地球与银河系中某个星球的关系,
就有可能在某些时候“线速度”方向相同或相反,
或者成一定角度(可以分解成纵、横分量考虑),
那么此时不也会出现“多普勒频移”吗?
这个频移量是多少呢?是否有资料记载?
不过频移量大小,它总是应该存在的吧?
可是我们总不会因此就说银河系也在“大爆炸”吧?

如果确实各天体系统都是由一系列的“圆牵连运动”构成的,
而遥远的类星体(数十亿光年以上)又都普遍出现的是“红移”,
(观察银河系内的行星时,应该是既有红移,也有紫移)
那这个“红移”就很有可能是“距离衰减红移”了,
从水波的情况看是波长增加、频率下降、波速略有下降(变化相对不大),
(最近澳洲的学者对此有过论述)
那么声波呢?有这方面的实验资料可查吗?

至少从声波和光波的波动方程看,
它们具有完全相同的结构形式,
只是在过于微小的光介质问题上出现了一些争议,
但是这种类比也不会毫无意义的?至少可供参考吧?

 

 [7楼]  作者:醉鬼张三  发表时间: 2003/01/30 21:02 

童先生:

   我认为 奥伯斯佯缪 只是简童哲学上的思考得出的结论,如果运用一些技巧或数学方法,这种佯谬就不攻自破了。

   而我更关心的是楼主的贴子中所说的第二条的真实度与可证实性,如果能以此做为依据,将会给百年来的理论物理学以一个响亮的耳光。

 [8楼]  作者:tongzr  发表时间: 2003/01/31 19:15 

回复:可中国就不会有这种“傻瓜”。

如果有谁组织,在北大的操场做一个实验,造个声势,可能比我们现在这样在网上闲谈要好。

取一稳定的低频声源发生器,二个音频检测仪(带数码示屏)。怎样做我就不必细说了。

可中国就不会有这种“傻瓜”。大家醉生梦死唱唱洋歌几多时髦。

祝大家新年一醉方休。

 [9楼]  作者:刘武青  发表时间: 2003/02/02 19:14 

回复:实验方式还可以是声源原地旋转

此实验还没有人做过。但我以前在网上帖出过声源原地旋转的实验方案。

刘武青,三个效应,http://cqfyl.nease.net>

 



※※※※※※
刘武青

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