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上一主题:相对论中一个不同观点 下一主题:沈建其老师此题能否做起?
通杀所有支持相对论者的问题
[楼主] 作者:tryb3929  发表时间:2012/09/28 17:06
点击:3362次

时空坐标(x,y,z,t)等价于空间加时间(x(t),y(t),z(t),t)(三加一)?
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[楼主]  [2楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/09/28 17:10 

书上的资料

[楼主]  [3楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/09/28 17:12 

看不明白1、2楼的问题,请看下图

此图没有考虑y,z两轴,但含有时空坐标(x,t)与一维空间加时间坐标(x(t),t)

 

 

 [4楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/09/29 23:14 

四维时空与四维时空中的一条直线或曲线如何等价?你后面的方程表示的是一条线,不可能等价于空间。
[楼主]  [5楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/09/30 23:37 

对【4楼】说:
要是将两者混为一谈会是什么的结果的
 [6楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/02 00:31 

怎么可能将线误以为是空间?
[楼主]  [7楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/04 23:29 

起来
 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2012/10/07 22:00 

也可以说是一维时空,当然不可能等价于四维时空。
[楼主]  [9楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/08 16:57 

对【8楼】说:

咋个与你讲的,反正图都贴出来了,你自己去思考

[楼主]  [10楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/13 14:44 

起来
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/13 19:44 

tryb的问题其实早已被人考虑过了。分析力学(哈密顿力学)中,如p (动量)、 q(坐标)是一对共轭量,彼此独立。但是加上运动方程后,动量就可以是位置的函数。

  

实际上,为了让tryb明白,这个问题可以这样看,即x,t在偏导数意义上是独立的,在全导数意义上是不独立的。所谓偏导数,就是эx/эt (我这里用э表示偏导数,实际上是一个倒立的e,可是找不到这个符号)所谓全导数,就是dx/dt.

 

如果位置x(f)=ff为某函数,如f=utu为粒子速度,这就描述了一个匀速运动的方程。那么根据数学知识,偏导数与全导数的关系是:

 

dx/dt=эx/эt+(эx(f)/эf) *(эf/эt)=0+1*u=uu为粒子速度).

 

特别注意:位置是x(f)=f,即x(f(t))=f(t), t是含在f内的,不是直接含在x中的,即不是x(f,t)=f, 也即不是x(f(t),t)=f(t). 一句话,t是间接含在x内的。所以,xt在偏导数意义上是独立的。而坐标变换,考虑的就是偏导数关系(如弯曲空间内的坐标变换,就要用到偏导数)。只有考虑速度的变换时,偏导数与全导数都要了。

  

换一种说法:x,t作为一个时空坐标,x,t是独立的(或暂时独立的,即偏导数эx/эt=0)。但是如果是运动方程,x=ct(对于光子),x=ut(对于普通粒子),不同的粒子有不同的x(t)关系(此时эx/эt=0仍旧成立,但是dx/dt不为零)。

 沈建其 2012-10-13 
[楼主]  [12楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/14 05:24 

对【11楼】说:

哈哈哈,请沈大侠直接回答——空间加时间等价于时空坐标吗??

无语了,又见x=ct,x=ut,看来沈大侠一定要证明自己初中物理不过关,要让众网友知道中国的教授就只有此水平

[楼主]  [13楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/14 05:32 

对【11楼】说:
又来忽悠:x(f)=f,f=ut,x(f)=ut——坐标值等于速度乘时刻,
 [14楼]  作者:马国梁  发表时间: 2012/10/14 09:22 

同一质点的时空坐标当然是相关的;只有不同质点的时空坐标才可能各自独立。
[楼主]  [15楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/20 22:36 

起来
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/21 13:50 

x,t在偏导数意义上是独立的,在全导数意义上是不独立的,你不要将此混淆。

 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/10/21 13:51 

我前面讲的,与相对论无关,即使x=ct(对于光子),x=ut(对于普通粒子),也在牛顿力学中成立(不谈变换)。

我指出的,就是你的低级错误。
[楼主]  [18楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/10/28 23:08 

对【17楼】说:
沈老师,你就直接明讲吧,我支持位移等于速度乘时间,这种观点是错的。沈老师你认为坐标值等于速度乘时刻才是对的。我连这一点初中知识都不明白,行了吧
[楼主]  [19楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/11/21 15:50 

起来
[楼主]  [20楼]  作者:tryb3929  发表时间: 2012/12/09 16:27 

起来

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