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相对论与黑洞不可能同时存在
[楼主] 作者:wangjqq  发表时间:2003/01/08 20:52
点击:315次

    黑洞假说被人们炒得火热,并且据说黑洞理论是根据相对论推导出来的,而黑洞却与相对论不能同时存在。

    按照黑洞理论:黑洞具有极强的引力,以至于连光线都被吸引进去。

    按照相对论的说法:没有任何物质的速度可以超过光速,然而引力场也是物质,也具有能量,按照相对论的说法,能量可以转化为质量,因此引力场也具有质量,因此不会具有超过光速的传播速度,而且现在人们普遍认为引力具有与光速一样的传播速度。

    但是问题出现了,既然光都无法逃逸出黑洞,为什么引力场可以不受阻碍地发挥作用呢?

    如果黑洞确实存在,那么就连引力也无法逃逸,而既然连引力都无法逃逸,那么在黑洞之外就无法测量它的质量,连质量都无法测量的东西,就只能是一个奇点了。

    如果相对论与黑洞同时存在,那么光的至高无上地位就得让位给引力。光速是极限的神话就破灭了,于是相对论也就不复存在。

    以上种种,都是近代物理学创造出来的悖论。

 

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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/09 10:06 

回复:hehe,凭这些论断就知道作者仅仅旨在科普层次上理解相对论。
相对论与黑洞不可能同时存在
 [3楼]  作者:明日重现  发表时间: 2003/01/09 11:20 

呵呵,请问沈先生,引力子何以能逃脱黑洞,到黑洞外面把物体扯进黑洞?
您们说,黑洞吞吃一切,为什么却不吞吃引力子(时空弯曲子)?按理说,黑洞外的引力子要被黑洞内的引力子扯进黑洞。这样,任何物体即使站在黑洞面前也不会被吸引的啊。
 [4楼]  作者:仁知  发表时间: 2003/01/09 11:22 

王家强先生对力的理解确实值得我们认真的思考,就想从前有一帖谈到的有关势的问题一样都值得我们思考。
到底力和势等量能不能作为速度来计算。

※※※※※※
让我们为了将来努力奋斗吧。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/09 13:45 

从广义相对论方程和它的解就可以看出,黑洞吞噬一切,但不包括引力弯曲本身。(不要科普的想想,把“黑洞吞噬一切”这句科普的话作为您的思考的出发点。这种工作毫无意义。)我重来没有看到过哪本相对论理论书上说过“黑洞吞噬一切”的话。不要把一些形象化的话语做绝对化理解,然后作为研究的出发点,要从理论方程出发。

 

 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/01/09 21:33 

回复:力的传导速度值得探索。

逆子也认为:凡物体的皆会有一个力传递速度,这也就是常说的自然界不存在绝对刚体的缘故。由于物体会在力的传导过程中会形成形变或切变,故而形成它有限的力传播速度。

引力场与电磁场也是需在传播速度的。如场源的变动,会引起其场的变动,其场的变动传播速度为有限的速度,这也正是推迟势数学式所描述的场变化过程。如果我们能认识到凡力的传递速度都具有一个特性的速度的话,也就能重新认识爱氏的质速关系式。

前一段时间在电视中看到周光召先生的学术报告。它也曾谈到的黑洞问题,他所公布的照片说是可能是引力透镜效应的结果,这作为时空弯曲及黑洞存在的有力证据。我看了周先生的报告也觉得有点可笑。嗯!周先生都是这样的一种认识。看来下面的人也只有根风跑了。



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逆子
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/01/09 22:38 

回复:还有霍金辐射呢

逆子不知引力子是啥玩意,更难以理解黑洞理论中还能推导出一个霍金辐射出来。看来,以后有可能有李氏辐射、王氏辐射……等等。如此看来黑洞并不黑了是否有许多未知的东东都在辐射呢?

如果是这样的话,观测黑洞的方法可以变一变了。 最起码说,我们可以靠观则霍金辐射来观测黑洞了。不会再采用观测“背景”的推测黑洞的位置。

最新的科技动态逆子有不了解。请问沈先生你认为如如才能观测到霍金辐射呢?有切实可行的方法吗?



※※※※※※
逆子
 [8楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2003/01/09 23:02 

逆子开始相信霍金的胡言了:

逆子开始相信真空涨落产生虚粒子对。开始相信负能量的粒子进入黑洞......正能量的粒子飞向你......这就是霍金辐射!

相信我吧,黑洞那玩意根本不可能存在!!!!@!@!@!



※※※※※※
hgy
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2003/01/10 16:48 

逆子不知引力子是啥玩意,更难以理解黑洞理论中还能推导出一个霍金辐射出来。看来,以后有可能有李氏辐射、王氏辐射……等等。如此看来黑洞并不黑了是否有许多未知的东东都在辐射呢?

【【广义相对论黑洞是经典死黑洞。考虑量子效应,黑洞不黑。】】


如果是这样的话,观测黑洞的方法可以变一变了。
最起码说,我们可以靠观则霍金辐射来观测黑洞了。不会再采用观测“背景”的推测黑洞的位置。【【不能凭霍金辐射探测,因为太微弱了。霍金辐射与黑洞温度有关。温度与黑洞质量成正比,大质量黑洞温度低,霍金辐射很弱。】】】】】】


最新的科技动态逆子有不了解。请问沈先生你认为如如才能观测到霍金辐射呢?有切实可行的方法吗?

【【【【【【【【【霍金辐射与黑洞温度有关。温度与黑洞质量成正比,大质量黑洞温度低,霍金辐射很弱。只有在实验室高能粒子碰撞产生人工小黑洞,质量小,温度高,霍金辐射很大。这就是霍金浙大报告中最后说“希望他们加油干,砰的一声,获得Nobel奖”。】】】】】



 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/01/10 21:10 

逆子还有一点不明,请教沈先生。

你谈到:霍金辐射与黑洞温度有关。温度与黑洞质量成正比,大质量黑洞温度低,霍金辐射很弱。只有在实验室高能粒子碰撞产生人工小黑洞,质量小,温度高,霍金辐射很大。这就是霍金浙大报告中最后说“希望他们加油干,砰的一声,获得Nobel奖”。

回复:无论有没有”砰“的一声,也无论诺贝尔奖是否能给霍大师。逆子所搞不明白的是你所说的温度是什么意思。既然温度与黑洞的质量成正比,换言之,也就是黑洞的质量越大,其温度越高了。一方面你认同了黑洞理论。另一方面你又认同了黑洞温度与其质量的关系。你认为其中没有矛盾吗?

沈先生,你如理解温度的物理意义,我们再能作深入的探讨。因为温度高也就意味其分子或原子产生巨烈运动。黑洞内的原子何以产生运动呢?难道说它不受到这种超引力的作用吗?



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逆子
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2003/01/10 21:16 

我还没有达到有思维障碍的程度。

第一我的心里上没有毛病;第二我的没有这方面的病历。



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逆子
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2003/01/11 23:11 

逆子是坚定的反相者

尽管逆子与其他朋友不同,没有发表完全属于自己的理论,但逆子的思维是正常的,他完全可以评价任何人的理论,说逆子相信霍氏胡言就是不了解逆子。

当然我并不认为发表自己的理论就是错误,但我一直以为,反相者可以坚持某种观点,而这种观点并不脱离经典理论的范畴,同时我也承认经典理论也存在着弊病,但这些弊病多是由后期的所谓正规学者误解造成的。

能够发表自己的理论,而不炫耀自己是唯一正确的(自己是正确的必须标榜),这才是研究的出路,因为多数研究者并没有创建唯一正确的理论,只是修补了前人理论的空缺。

jqsphy先生一直帮助大家纠正个人理论中的错误,这很好,尽管J先生自己的所学的理论并不可靠,但J先生的却不会轻易犯自相矛盾的错误,这是值得借鉴的。我相信,假设J先生有一天能够站起来挑战相对论,他的能力决不在本论坛的蒙混者之下。

我的观点一直是公开的,第一,经典力学能够解释现有一切物理现象;第二,相对论的理论基础是正确的(两个基本原理),相对论的解释是错误的(特别是洛伦兹变换是魔术师的障眼法);第三,导致相对论错误的原因,仅仅是一些靠物理吃饭的专业学者不负责人的话态度。

 

 [13楼]  作者:陈若凡  发表时间: 2003/01/17 17:58 

相对论没有引力子的说法,引力在相对论中是由于质量引起的时空的弯曲,而使物体路线弯曲,当弯曲率达到一个水平,光也无法逃脱!

※※※※※※
陈若凡

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