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这就是rela001的否定沈jqsphy的完整版
[楼主] 作者:rela001  发表时间:2012/06/04 10:40
点击:3024次

以下是沈的原贴:我看到这个贴实在是想笑,却马上转而感到深切的悲哀:
。。。
沈建其证明E=mcc (完整版本):
设:
在运动参考系(相对发光体速度为v)看来,发光前后的发光体动质量分别为m(0)与m(1),注意:我这里m(0)与m(1)为动质量,不是静止质量。
在相对发光体速度为v的参考系中,设发光前后发光体总能量为E(0)与E(1).光脉冲的频率分别f[(c+v)/(c-v)]^(1/2)与f[(c-v)/(c+v)]^(1/2) ,f为发光体发光的固有频率,h为普朗克常数(我这里的hf就相当于是马先生的L/2)。
运用能量守恒,
E(0)=E(1)+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)+[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }
=E(1)+2hf/(1-vv/cc)^(1/2) (1)
运用动量守恒
m(0)v=m(1)v+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)-[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }/c
=m(1)v+2(hf/c)(v/c)/(1-vv/cc)^(1/2) (2)
对(2)式两边除以v,再乘上cc,得到
m(0)cc=m(1)cc+2hf/(1-vv/cc)^(1/2) (3)
比较(1)与(3),或者计算(1)-(3),得到
E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc
解说:这是一个恒等式,它与发射光子的频率无关(也就是它不依赖于光子频率f),也不依赖于任何其他力学量(如参考系相对发光体速度v),因此等号两边只能是一个常数,设为a,也即
E(0)-m(0)cc=a,
E(1)-m(1)cc=a,
从而得到E(0)=m(0)cc+a, E(1)=m(1)cc+a,
至于a是多少呢?a相当于是能量零点,a只要是一个常数即可,对于任何动力学计算结果,它取什么数值无所谓。一般取a=0.
于是得到
E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc
也就是说以上形式E=mcc对于发光前后都保持成立,那么可想而知,它对任意物理步骤与相互作用过程均成立,于是E=mcc得征。
以上干净利落。这就是爱氏的做法。即使爱氏有错,这又有何妨?我也替他订正了。我们何必拘泥于一篇古老文献呢?。。。

沈的数学终于给出了下式:
E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc
。。。认为:“因此等号两边只能是一个常数,设为a,也即E(0)-m(0)cc=a,
E(1)-m(1)cc=a,”
又说:“a只要是一个常数即可,对于任何动力学计算结果,它取什么数值无所谓。一般取a=0.
于是得到
E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc”

如果我们说:a 不等于0 或是1,或是3, 。。。是1000 。。。。。。
就有E(0)-m(0)cc=1000,E(1)-m(1)cc=1000 就是E(0)≠m(0)cc;E(1) ≠m(1)cc 。
这就是rela001的否定沈的完整版。
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 [2楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2012/06/04 12:38 

沈建其先生,你已裸奔了。
奉劝你弃暗投明,到反相这边来,反相不分先后,我们爱你坚韧这种才能。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/06 16:22 

这个a好比是背景能量。它本身好比能量零点,不能提取,也不能转化。所以,a是多少,无所谓,不影响物理过程。
另,按照牛顿力学(再退化为牛顿力学),a应该是0,所以我们就取a=0。
总之,rela的意见没有意义。
[楼主]  [4楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/06 17:54 

满足jqsphy 基本推导式E(0)-m(0)cc的值 a ,无数个值都确定E(0)≠m(0)cc , 这个jqsphy 取a=0 就象一个耍赖耍娇的小女孩说:象就是红的嘛!因为这象皮上有这个红点!
jqsphy! 你要如何耍,这都是你的自由,在大庭广众下,你的这种亮相给人留下深刻的影响是不可磨灭的。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/07 13:27 

对【4楼】说:

搞不清楚你在胡说些什么。

即使a 不等于0 或是1,或是3, 。。。是1000 。。。。。。 就有E(0)-m(0)cc=1000,E(1)-m(1)cc=1000 就是E(0)≠m(0)cc,这有何何妨?发生变化的物理量才是可测的。在E(1)-m(1)cc=1000中,E(1)的改变量仍旧等于m(1)cc的改变量,最终仍旧有E=mcc (这里E和m是可测的量。发生变化的物理量才是可测的) 。

软弱无力、缺少物理新意且属于错误的话,就不要说。

[楼主]  [6楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/07 20:34 

满足jqsphy 基本推导式E(0)-m(0)cc的值 a ,无数个值都确定E(0)≠m(0)cc , 这个jqsphy 取a=0 就象一个耍赖耍娇的小女孩说:象就是红的嘛!因为这象皮上有这个红点!

到现在还搞不懂?实在没有必要和你这个博士的头衔初中生的水平的人多浪费时间了。难怪 作者:无忧仙人会说你:。。。。沈建其说:公信力。西陆网友全笑了!!!
[楼主]  [7楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/07 21:28 

还是有必要让你知道,你的下面的胡说,暴露了你何等低下的数学水平(还只是指你的数学表述水平):(下面摘自你的主贴):
。。。得到
E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc
解说:这是一个恒等式,它与发射光子的频率无关(也就是它不依赖于光子频率f),也不依赖于任何其他力学量(如参考系相对发光体速度v),因此等号两边只能是一个常数,设为a,也即
E(0)-m(0)cc=a,
E(1)-m(1)cc=a,
从而得到E(0)=m(0)cc+a, E(1)=m(1)cc+a,
至于a是多少呢?a相当于是能量零点,a只要是一个常数即可,对于任何动力学计算结果,它取什么数值无所谓。一般取a=0.
于是得到
E(0)=m(0)cc, E(1)=m(1)cc

我根据你说:“a只要是一个常数即可”;“ 取什么数值无所谓”
我取3。。。 或者 1000, :有:E(0)-m(0)cc=1000, E(1)-m(1)cc=1000,
就有结论:E(0)≠m(0)cc

这确实扇了你一个耳光,也只怪你的数学水平太蹩脚。

你就“胡说”开骂了,我知道,这是你认输的表现。好了,我也就适可而止了,我是很照顾你的面子的,对不?
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/11 17:19 

我搞不清楚你7楼在论证些什么。
就有结论:E(0)≠m(0)cc,又如何??
本来就是“a只要是一个常数即可”,“ 取什么数值无所谓”,不影响我们的观察结论。因为实际观察到的不是你的E(0)-m(0)cc=1000,而是变化量ΔE(0)-Δm(0)cc=Δ1000,1000的变量花Δ1000=0, 所以,实际测量的是ΔE(0)-Δm(0)cc=0.
尽管E(0)≠m(0)cc,但是ΔE(0)=Δm(0)cc,还是照样成立的。说你童先生体重为1吨+60千克,说你在你的楼层的重力势能是10000000+1800,也是可以的,其中1吨就是你的零点能,终生不变化,10000000是你在地面的重力势能零点,你也感觉不到它的存在。1吨改成5吨,10000000改为20000000,都不影响你的生活。
有什么好争论的。 豆腐里挑骨头,无事找事。

 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/11 17:23 

结论:

E(0)≠m(0)cc,本来就是一个事实。ΔE(0)=Δm(0)cc,则是另一个事实。Rela把这个事实ΔE(0)=Δm(0)cc误认为另一个根本不存在的事实E(0)=m(0)cc。 于是就说,他发现存在E(0)≠m(0)cc,就等于打了我一个耳光。
问题是,E(0)≠m(0)cc本来就是事实。这是他自己打自己耳光吧。
[楼主]  [10楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/13 00:34 

这个jqsphy ,到现在,连错在何处都搞不请了!靠狡辩,胡搅蛮缠。实在无聊!
把jqsphy的所谓证明物质总质量的完整版的数学低级丑态再勾画一个素描:
这个jqsphy 把一个恒等式 E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc 的两边设定为常量a
说“a只要是一个常数即可”;又说“ 取什么数值无所谓” ,他以为人家都是象他那样的蹩脚中学生,这个a为不为0的任意值都证明了在他给出的相对论前提下的关系都确定证明: E(0)≠m(0)cc
他抽出个a的0值说: E(0)=m(0)cc
这样的自肚皮经实在是可爱得不忍打你的耳光!

顺便向其他有兴趣了解相对论物质总质量证明的人提醒一句:E(0)=E(1)+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)+[(c-v)/(c+v)]^(1/2) } 这个能量等式一开始就有意无意地漏了一个能量项:物体激发光的激发能。
相对论总是靠这样那样的低级错误和疏漏来拼凑他们想要的“巨大成就”。。。
这些人能一时骗了一些人,但骗不了所有的人!
不过,象jqsphy这样的人,被骗了也就算了!
 [11楼]  作者:541218  发表时间: 2012/06/13 08:08 
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/13 15:22 

对【10楼】说:

说“a只要是一个常数即可”;又说“ 取什么数值无所谓” ,他以为人家都是象他那样的蹩脚中学生,这个a为不为0的任意值都证明了在他给出的相对论前提下的关系都确定证明: E(0)≠m(0)cc
他抽出个a的0值说: E(0)=m(0)cc
这样的自肚皮经实在是可爱得不忍打你的耳光!
【【【沈回复:你的这些意见都是胡言乱语。我得到的是E(0)≠m(0)cc 和ΔE(0)=Δm(0)cc。如果a不等于零,那么质能方程就是ΔE(0)=Δm(0)cc。如果a=0,那么质能方程ΔE(0)=Δm(0)cc就退化为E(0)=m(0)cc。虽然a是多少,我们无法知道,但是a的数值不影响我们对可观测量的物理计算。 你的观点毫无意义,既不有用,也无道理。

  我的推导方法本来就是爱氏的,只不过爱氏精确到v/c的低级近似而已。你所谓的我们漏掉“物体激发光的激发能”,也是错误的。你倒来一个更完整的推导看看。你绝对给不出。我好像从来没有看到你给出一个稍微复杂的计算过。我倒愿意借此欣赏你的推导。希望成全。】】


顺便向其他有兴趣了解相对论物质总质量证明的人提醒一句:E(0)=E(1)+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)+[(c-v)/(c+v)]^(1/2) } 这个能量等式一开始就有意无意地漏了一个能量项:物体激发光的激发能。

[楼主]  [13楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/13 23:12 

物质总质量公式的推导,这个物质是普遍意义上的物质概念。因而,一般物质不受到特定的激发是不会发出“光子”的。即使那些放射性物质,放射的原因也非常清楚,是分子或原子结构的势能转化成光能,我说,相对论者在推导中有意无意地漏掉了光子的激发能,不仅证明这些人蹩脚的数学,更证明了他们浅薄的物理知识,楼主在主贴的推导中暴露出的问题还有很多,留给其他网友思索和提出吧,实在是不值得花更多的时间来开导jqsphy 。所谓孺子不可教也!想了解我对这个问题的推导实在是xxxx,说太明了jqsphy 会xxxx的, 就让他意会吧。我是很关照他的,非常顾及他的面子,可惜他总是想歪了。不识好人心。
[楼主]  [14楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/13 23:13 

物质总能量公式的推导,这个物质是普遍意义上的物质概念。因而,一般物质不受到特定的激发是不会发出“光子”的。即使那些放射性物质,放射的原因也非常清楚,是分子或原子结构的势能转化成光能,我说,相对论者在推导中有意无意地漏掉了光子的激发能,不仅证明这些人蹩脚的数学,更证明了他们浅薄的物理知识,楼主在主贴的推导中暴露出的问题还有很多,留给其他网友思索和提出吧,实在是不值得花更多的时间来开导jqsphy 。所谓孺子不可教也!想了解我对这个问题的推导实在是xxxx,说太明了jqsphy 会xxxx的, 就让他意会吧。我是很关照他的,非常顾及他的面子,可惜他总是想歪了。不识好人心。
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/15 10:39 

对【13楼】说:

我那边反应前的能量与动量、反应后的能量与动量,都是完整写出来的。谈什么漏掉了“激发能”,都已经在那里了。

你是心酸,所以时不时要胡言几句。

还有你说的“即使那些放射性物质,放射的原因也非常清楚,是分子或原子结构的势能转化成光能”,虽然这句话基本错误(因为实际上放射性物质的射线还包括其它粒子,如贝塔、阿尔法粒子;另外,放射性物质也不是什么“分子或原子结构”,而是原子核),但是即使考虑贝塔、阿尔法粒子,上面这套计算方法也是成立的(只要做略微修改即可),由于我那边考虑反应前的‘能量与动量’的Lorentz变换,与反应后的‘能量与动量’的Lorentz变换,不管是势能还是实物粒子能量,都是自动包含在里边的。反应前后所释放的射线能量、动量的Lorentz变换夜体现在里面了,你所谓的“激发能”也全在里边了。

既然你有意见,我的公式放在前面,让你修正,也不费力气吧。可是你又做不到。

你还是提一些实质性的意见吧,不要因为对我有什么偏见,就胡提意见,否则只能降低你的诚信。犯错不要紧,故意捣乱,则是罪孽。

[楼主]  [16楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/15 11:06 

jqsphy :你的基本立式中是发光前的项缺了这个“激发能”,狡辩是没有用的!
我有孙子,知道大家都爱他,宠他,你要说他错,他就和你耍赖。实在没有办法。谁叫我说你可爱呢!
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/17 19:57 

你仍旧没有写出物理上的实质性的所谓"纠正",说明你无能.
[楼主]  [18楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/17 23:16 

你的“发光前后发光体总能量”基本立式都搞不定,什么推导和结论都是扯淡。你的辫子实在太多了,成了个新疆丑姑娘了!还是个男扮女装!
 [19楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/18 12:33 

对【18楼】说:

可惜你独立推导不行,纠正也不行,只会在那边说一些无趣的风凉话,毫无实在意义,算什么?对我等大家有什么帮助?我很失望。

 你要有一丝能力,就像我在一楼的推导那样,雄赳赳给出来,让大家见识一下,也好显示你的雄文和“挑战”事业的光辉。

[楼主]  [20楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/18 22:21 

好,既然你不怕,我就象告诉初中学习那样,让你知道你的发光前后的能量等式有多丢人:质量为m的物质在实验室的屏蔽室内,会发出光吗?当然,让它发光的方法很多,但总是要对它施加激发光的能量。否则你jqsphy 就一旁呆上几十年,几百年。。。如果这样你都不明白你的问题,我就只能说你这个傻呆瓜,实在没辙。就留级到小学算了。
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/20 10:59 

对【20楼】说:

质量为m的物质在实验室的屏蔽室内,会发出光吗?当然,让它发光的方法很多,但总是要对它施加激发光的能量。

=========

SHEN RE: 哦,原来你的所谓“激发能”是这样。你难道不知道原子有自发辐射吗?你讲的是受激辐射。受激辐射和自发辐射是激光系统内的两个过程。我这里仅仅考虑其中一个过程的Lorentz变换罢了。

如果你要考虑受激辐射的Lorentz变换,那也行,也可以算,再增加一个入射光子,无非是将问题变得复杂一点。比较简单的情况是,入射光子、原子、发射光子三者运动方向都在一条直线上,这样比较容易处理一点。如果入射光子、原子、发射光子三者运动方向不在一条直线上,那么计算就很复杂了,虽然其计算最终也可以办到。

 

 总之,无论你单独考虑受激辐射的Lorentz变换,还是我单独考虑自发辐射的Lorentz变换,或者一起考虑受激辐射和自发辐射的Lorentz变换,都是可以去做到的,都不是什么问题。

 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/20 11:09 

对【20楼】说:

质量为m的物质在实验室的屏蔽室内,会发出光吗?

=========

沈回复:当然可以。虽然多数原子能级寿命极短,但是也有比较长的(可以达几天)。你把昨天受到激发的原子,放入屏蔽室内,说不定明天才会发射光子。

另外,我这计算,与原子能级寿命长短无关,我只研究其中一个自发辐射过程的Lorentz变换罢了(仅仅对这个细小过程做参考系变换罢了)。看问题要看实质。你提的,不是实质性问题,当然,你所提的,也可以去算,无非使得问题复杂一点而已。

好,因你没有实质性东西提出,恕我之后不再本楼理睬你了。
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/06/20 11:13 

对【20楼】说:
质量为m的物质在实验室的屏蔽室内,会发出光吗?

沈回复:当然可以。虽然多数原子能级寿命极短,但是也有比较长的(可以达几天)。你把昨天受到激发的原子,放入屏蔽室内,说不定明天才会发射光子。

 

另外,我这计算,与原子能级寿命长短无关,我只研究其中一个自发辐射过程的Lorentz变换罢了(仅仅对这个细小过程做参考系变换罢了)。看问题要看实质。你提的,不是实质性问题,当然,你所提的,也可以去算,无非使得问题复杂一点而已。

 好,因你没有实质性东西提出,恕我之后不再本楼理睬你了。
[楼主]  [24楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/06/22 13:06 

jqsphy 小朋友,你的逻辑连3年级的小朋友都不如了!你这不是逮到一个黑人,就说世界的人都是黑人!包括你自己!jqsphy 小朋友,小黑人!
[楼主]  [25楼]  作者:rela001  发表时间: 2012/07/02 17:05 

物质的总能量的讨论

以前的物理学提到这个问题,尤其是相对论,认为给出质量为m的物质的总能量为∑mc^2是相对论的伟大贡献。对于相关的数理推导,我和网上的jqsphy 先生有过较为详细的讨论:“这就是rela001的否定沈jqsphy的完整版”http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-269135.html 其中提出了其中的浅显的数理错误。有兴趣的可以继续探讨。

本人提出了“基本引力微子理论”,对这个课题也做过讨论,参阅国人版的“暗物质物理学”珠海出版社2006作者童正荣。在这里将导出过程叙述一遍:
该问题,我和相对论的叙述有一个本质的区别:“质量为m的物质的总能量为∑mc^2”是指“质量为m的物质”可能达到的能量的最大值。并不是说“质量为m的物质”本身就具有的能量值。
下面的推导是建立在“基本引力微子理论”的两地结论之上:
1. 物质世界存在着的一种“基本引力微子”,它不仅是宇宙空间中暗物质的组成物质,也是所有基本粒子的组成物质。这项研究同时找到了确定“基本引力微子”质能值的数理方法,给出理论值是3.636 x 10-45 kg.,它和“双星【德布罗意】,脉冲星【封伯格】所作的探测,宇宙空间中自由微粒质量的观测实验值相符。证明参阅《暗物质物理学》第1,2,4章。该书作者:童正荣 2008年珠海出版社,ISBN 978-7-5453-0001-7
2. 光的运动状态,是WG粒子脉冲和空间中WG作为媒体物质之间的一种波粒干涉现象,具有驻波的数学形式。机理描述如下:
假设光源受到某种作用,激发出一些WG的脉冲束。这些粒子束进入到周围充满相同微子WG的媒体物质中,必然会引起媒体物质的波动。波动的频率与光物质脉冲束源和能量等性质有关。同时,媒体物质的波动不可避免地会对光源产生反作用。迫使光源以协迫振动的频率激发WG。我们有波动理论成熟的数学方法来处理这一物理问题。这显然是典型的驻波问题。光源以特定频率的WG激发脉冲与媒体物质的波动叠加产生干涉的驻波形式,这个运动特性决定了一些特殊的物理现象,如光波的能量是间断的,它具有所有的波动特性,同时又具有实物粒子的特性:光波具有冲量。光具有光压等性质。其实,光传播的波粒驻波模型可以用实验模似:
设计一个特制的高频分子束射“枪”,将空气分子以“超声波”的频率射向充满空气的空间。所有的光的波粒两象特性,都可在这个实验中观察到;我们可以检验它的直线传播性、径向“波压”(相当于光压)、干涉,衍射。。。 该模型还表明,只有源的束射粒流与“WG”质能差在一定的范围内,波粒二象性就会比较明显。对于粒子质能相对于WG的质能极大的重粒子束,则主要呈现粒子特性,这与事实相符。用这个模型还机理性地解释了光偏振,光电效应等实验。(《暗物质物理学》第5&18章)

我们做以下推导:
对于质量为m的物质,受到足够的能量激发,完全传化为光能。其波动动能为二分之一的∑mc^2。
根据波动理论,波动动能和势能相等。质量为m的物质最大的能量为动能的二倍,即∑mc^2。
证毕。

其实相对论的推导也涉及过这个问题的核心:“数学上的处理:对(2)式两边除以v,再乘上cc”
。。。运用动量守恒
m(0)v=m(1)v+hf{[(c+v)/(c-v)]^(1/2)-[(c-v)/(c+v)]^(1/2) }/c
=m(1)v+2(hf/c)(v/c)/(1-vv/cc)^(1/2) (2)
对(2)式两边除以v,再乘上cc,得到
m(0)cc=m(1)cc+2hf/(1-vv/cc)^(1/2) (3)
比较(1)与(3),或者计算(1)-(3),得到
E(0)-m(0)cc=E(1)-m(1)cc 。。。

在物理学角度分析就是我以上基本引力微子理论的2个前提。
相对论者用的手法是胡乱拼凑。如此而已。
 [26楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2012/07/02 18:04 

跟沈建其这种人什么道理你都讲不出来!!!他跟你来混的不讲理,你把他没办法!

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