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王建华: 你应先把你能代替相对论的新理论向大家简要介绍一下。包括主要论断、表达公式等。 文德奎: 四维时空已足够 ,五维时空纯属是画蛇添足。建议你放弃这个研究方向,另开辟新途。
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王建华: 你应先把你能代替相对论的新理论向大家简要介绍一下。包括主要论断、表达公式等。 文德奎: 四维时空已足够 ,五维时空纯属是画蛇添足。建议你放弃这个研究方向,另开辟新途。
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文德奎可参阅一下黄新卫的五维时空理论:在“挑战相对论*浏览文章”里. 回王建华、文德奎先生 |
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回复:为什么是画蛇添足,科学很重要的是说出理由依据?否则谁都可以当科学家! ※※※※※※ 欢迎讨论:五维时空坐标 网址:http://www.wendk.com 文档需Ms word 支持 |
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王建华 我新理论的第四个基石就是关于“行星近(远)日点的曲率中心就是太阳系质心”这一论点的理论证明。我曾经在前面张贴过几次。到目前为此,还没有人在理论上证明这个理论基石是错误的。 第三节、行星在近日点和远日点环绕太阳系质心运动的性质和特点 【【【【【【【以上谈不上特性,而是共性。即使是杂乱无章的天体运动都满足这一性质。】】】】】】】 【【【【【【【【【【以上也不是特性。是共性。任何曲线的特殊点,如极点,拐点等都会有这些性质。从数学上具体说:在(2)中,您的径向速度(VHR)=d(RH)/dt =0,您定义了一个极点;(3)中,您的切向加速度 d(VH)dt=0,您定义了一个拐点。椭圆轨道满足这些性质,双曲轨道,抛物线的近日点都有这些性质。任何曲线都有这些性质。您在(2)(3)中无非定义了远近日点既是极点又是拐点而已。这既谈不上推导也谈不上假设。因为在数学上讲,任何曲线的极大点极小点(尤其是对于远近日点)等等数学特殊点,本来就是定义为一阶,二阶导数为零的。】】】】】】】】】】】 【【【【【总评:第一条才是出发点,是假设。任何假设都能导致各自自洽的引力公式。第二三条不是特性,而是共性,谈不上推导和假设。】】】】】】 【【【还有许多典型的曲线在《数学手册》上也找不到的。】】】 【【【还有,我认为您在推导您的引力公式中可能存在着错误,您是不是在求远近日点曲率半径时用了二次曲线的那个曲率半径公式?这只有对二次曲线才成立的,对其他曲线不成立。第二,光凭您一条“远近日点曲率中心就是太阳系质心”这一局部性质(相当于定解(或边界)条件,不是关系方程)是求解不出整条曲线轨道和引力公式的。第三,按照标准做法(即利用牛顿第二定律,角动量守恒)等,导出的比耐公式(见分析力学书,如周衍柏书69页)是轨道微分方程,它里面既有f(θ)函数,又有引力表达式F。这是一个泛函方程,我们可以由f(θ) 确定引力F,也可以由F确定f(θ),一个F对应一个f(θ),13亿个F对应13亿个f(θ),都满足守恒定律。但是您这里预先没有F表达式,也没有f(θ)表达式,就什么也得不到,只有假设一些东西作为函数关系输入进去,才能得到f(θ)和F。而您的“远近日点曲率中心就是太阳系质心”是一个局部假设,只能算定解条件,不是函数关系,所以实际上,您什么也得不到。而您竟然说您得到了新引力公式和曲线轨迹(蛋壳曲线)。我这就不明白了,您一定另外又引入了新东西。沈建其 2002 12 12 】】】 王建华2002年12月11日 |
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沈建其:你很合适于给小学生上理论力学的课,我想骋请你不知有意否? 回王建华、文德奎先生 |
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jqsphy会把小学生教成一个个小巫师的。 ※※※※※※ 电子中的猪 |
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沈老师:您好! 如果我没有理解错的话,共性(2)、(3)、(4)在理论上是正确无误的。或者说,我完全可以利用共性(2)、(3)、(4)做理论依据或论点进行下一步的理论分析和推导。如您有不同看法请批评指正。 “环绕”一词在我的新理论中是指物体围绕着某一特定点转圈子的意思。“行星和太阳环绕太阳系质心的运动”就是指“行星和太阳围绕着太阳系质心转圈子的公转运动”。由此可见,我没有对“环绕”一词做过任何定义。我完全可以用您选定的与“环绕”一词相近的词,来取代“环绕”一词。 特性(1)不是我定义的。按照您的看法它也应该属于共性(1)。因为把太阳系看成一个质点系统后,根据质点系统质心的定义式可以确定:行星和太阳“无论在何时、在何处”都是绕着太阳系质心运动的。而行星在近日点和远日点的运动,属于“无论在何时、在何处”的范围内。由此可见,特性(1)不是我定义的。 沈老师,我感到有些问题和看法还是请您直接给予批评指正会更好。(不是在网上)不知您是否同意。 我的信箱:wangjianhua850@msn.com |
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回复:知识老人 我的文章还没有打进电脑中。另我需要一定的时间重新看一下我的理论分析是否准确无误。过一段时间后,我会把新理论的主要结论和公式在论坛上发表的。到时请老人家给予批评指教。 |
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他们谈了几昼夜谈的都不是万有引力定律问题而是 他们谈了几昼夜谈的都不是万有引力定律问题而是如何用万有定律更准确描述行星运动的问题。我说的话他们就是不听。看来哥白兄的日心说直到今天还有人不相信。你说太阳是宇宙的中心,王建华硬要说宇宙的中心在行星和太阳的连线上。他们连小小的圈子都跳不出来。真没办法。 我失业了, 你要招老师还是招我吧。但你要让你的学生来这个论坛上课才行。 ※※※※※※ hgy |
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沈老师:您好! 【【【【对。共性(2)、(3)、(4)是常识,但从这些常识我们什么东西都得不到(它们只是一些起码的步骤,任何引力理论都需要有的步骤)。您的实质性的东西是特性(1),但这是一个假设,是您的公理,不是您的推导。】】】】】如您有不同看法请批评指正。 【【【不对,您提出了新的“环绕”定义。按照牛顿理论,“环绕”概念是曲线焦点在太阳系质心;按照您的理论,“环绕”概念是远近日点曲率中心在太阳系质心。显然,您改变了我们关于环绕的定义,您认为您的“环绕”概念更合理更客观,但我认为这是您的感觉。但我也批不到您。您关键是需要实验证据来证明您的引力公式是对的。】】】。我完全可以用您选定的与“环绕”一词相近的词,来取代“环绕”一词。 【【【【【【【【【【【【(1)的确是特性,不是共性,而且是您的理论的特性。】】】。 因为把太阳系看成一个质点系统后,根据质点系统质心的定义式可以确定:行星和太阳“无论在何时、在何处”都是绕着太阳系质心运动的。而行星在近日点和远日点的运动,属于“无论在何时、在何处”的范围内。由此可见,特性(1)不是我定义的。 【【【【“行星和太阳“无论在何时、在何处”都是绕着太阳系质心运动的”,这句话是对的,但我们是这样来理解或者这样来数学化它的:圆锥曲线焦点是太阳系质心。而您是这样来数学化它的:远近日点曲率中心在太阳系质心。在我们看来,您的是新定义。但是您却认为您的定义更自然更合理,更符合字典上关于“环绕”的解释。对于正圆轨道,曲率中心的确与焦点重合,此时的“环绕”也很符合字典定义。无论谁的“环绕”定义更好,都需要依赖实验。虽然,您认为牛顿环绕定义不自然,但光凭这个“不自然”您也不能作为依据说它是错的。您想从能量守恒来否定它,我认为这是办不到的,原谅我又要罗嗦了:13亿个“环绕”定义可以得到13亿个自洽引力理论。】】】】 【【【我的Email:jqshen@coer.zju.edu.cn,我基本上已经全部直接指出了。我认为除了一些不太重要的东西外,您的理论属于“空对空的自洽”(同样牛顿理论也是如此)。关键是您需要实验依据,用您的引力公式来证明您的“环绕”更自然。 还有,我根据分析力学,在您的“环绕”概念基础上计算,我认为条件不够,您是不可能同时得到曲线方程和引力公式的。(我昨天指出过)。因为您的环绕概念只是一个定解条件,不是一个函数关系。牛顿为什么能得到,就是因为还用了实验依据:Kepler第三定律:R^3/T^2为常数。所以,您的特性(1)还不够,还需要其他东西输入。】】】 |