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请沈老师和高手们,在原则问题上给予批评指正。
[楼主] 作者:王建华850  发表时间:2002/12/11 22:01
点击:363次

请沈老师和高手们,在原则问题上给予批评指正。

下面是沈老师的26398号网帖(红字是沈老师对我的质疑)
【【【除了“一个太阳,一个行星”简化外,还可以进一步简化为使得“太阳质量无穷大,太阳系质心刚好就是太阳质心,从而计算简单,不必要定义两套R”。因为让太阳质量有限,用太阳系质心,而不是太阳质心,实在不是实质性东西,只有计算繁琐的坏处,因为要定义两套R。而您却反而还认为它是实质。不顾这个问题不重要了,您一定要拿“太阳系质心”当作曲率中心,也行。我也可以拿“太阳质量无穷大”,在您的出发点基础上,我也可以得到一个引力公式,再用到太阳质量有限情况中来,只要您我的计算都无误,我们结果必然是一致的。要不然的话,Lagrange力学就错了。所以,您不愿意做这个简化无所谓。这不是实质性问题。】】】

 为了简化理论分析,我只假设过“在太阳系中只包含着太阳和一个行星。”除此之外在我的新理论中,没有做过任何与客观事实不符合,或没有客观事实做依据的理论假设。
    明确的讲:我的“太阳系质心是曲率中心”这一论点,是根据行星在近(远)日点环绕太阳系质心运动的事实,通过理论分析推导出来的,不是我假设出来的。【【【只能是假设,不会是理论分析的结果。前面的“只有一个太阳一个行星”算不上什么假设。一定是您太看重太阳系质心,问题变得繁琐,所以出错了。我建议:您假设太阳质量无穷大,太阳系质心就是太阳质心,然后再重复您的那一套分析看看,能不能得到结论“太阳质心就是曲率中心”。】】】

王建华对第一段质疑的回复:
    (1)我认为您在理论上提出的假设即:“太阳质量无穷大”是不科学,不正确的假设。
    首先这种理论假设不符合客观事实。因为在宇宙中不存在着质量无穷大的星体。
    其次,这种理论假设是违背物理学原理的。
    由于太阳的质量无穷大,因此根据质点系统质心的定义式,那么行星到太阳质心的距离是不受约束限制,可以随意变化的。
    由此可以确定:“太阳质量无穷大”这种理论假设是不科学,不正确的。以这种假设所建立起来的理论学说必定是错误的。
    由于开普勒行星轨道定律认为:行星是环绕太阳质心运动的。而这一论点本身就暗藏着“太阳质量是无穷大”的这一假设条件的。
    (2)太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的。
    对于一大一小两个球体(相当于太阳和行星)来讲,把两个球体用一定长的刚性直杆连接在一起(假设杆的质量等于0),在直杆上找出两个球体的重心(相当于太阳系质心)。让两个球体和直杆一起在重心上做平面的匀速转动。
    在重心(太阳系质心)参照系中观测,两个球体都是做圆周运动的。小球圆周运动的半径为小球到重心长度)。同理,在大球质心(太阳质心)参照系中观测,小球也是做圆周运动的(运动半径为杆的长度)。
    然而,如果我们把大球质心(太阳质心)看成是重心(太阳系质心),那么小球环绕重心(太阳系质心)运动的半径就等于直杆的长度了。这显然是错误的。
    但是我们通过一定的公式可以把在大球质心(太阳质心)参照系中的观测结果,转换成在重心(太阳系质心)参照系中的观测结果。即两种观测结果可以在理论上进行等效的转换。
    行星环绕着太阳系质心运动的规律,与行星环绕着太阳运动的规律,应该是同一个行星运动规律,在两个不同参照系中的不同表现形式而已。从这一点来讲,行星在太阳系质心参照系中的运动规律,与行星在太阳参照系中的运动规律,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。一种能够正确说明行星运动规律的理论,就应该能够在太阳系质心参照系和太阳参照系两者中进行相等的理论转换。否则它就是一种错误的理论学说。
    由于牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律,都无法在“太阳系质心参照系”和太阳参照系两者中进行相等的理论转换,因此牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说。
    从实际上讲,由于太阳的质量很大,在一定精度内我们可以认为,太阳质心与太阳系质心是重合的。但是从理论上讲,把太阳质心看成是太阳系质心是错误的,不科学的。我正是从这个角度说,能证明牛顿引力正确的事实,也同样能够证明我的新理论是正确的。
    (3)质点系统质心的定义式,在太阳质量无穷大的条件下是失效的。由于必须根据质点系统质心的定义式,才能在理论上证明出“太阳系质心是行星运动的曲率中心”这一结论,因此在太阳质量无穷大的条件下,是无法证明出这一结论的。

王建华对第二段质疑的回复:
    我新理论的第四个基石就是关于“行星近(远)日点的曲率中心就是太阳系质心”这一论点的理论证明。我曾经在前面张贴过几次。到目前为此,还没有人在理论上证明这个理论基石是错误的。
    我新理论的第四个基石,即关于“行星近(远)日点的曲率中心就是太阳系质心”这一论点的理论证明如下:

第三节、行星在近日点和远日点环绕太阳系质心运动的性质和特点
    假定第g个行星的质量是(MG),假定太阳的质量是(MS)。假定行星质心到太阳线段上的H点是太阳系质心,(本文下面把太阳系质心简称为“质心H”)。
    由于可以把太阳系质心参照系看成是“惯性系”,因此我们在理论上就可以假定:所有外部力量作用在质心H上的矢量之和恒等于零。当我们利用质心H做太阳系参照系的原点时。那么不论行星到太阳的距离是增大还是缩小,太阳系质心参照系的运动状态始终不发生变化。
    当我们在太阳系质心参照系中观测行星和太阳两者的运动时,此时假定行星质心到质心H的距离是(RH)。假定行星环绕质心H运动的切向速度是(VH),加速度是(aH)。当行星在近日点(或者在远日点)环绕质心H运动时,此时行星环绕质心H的运动就具有下面四个特性。
    特性(1)。由于行星和太阳始终环绕着质心H运动,因此行星在近日点和远日点两个位置上是环绕着质心H运动的。
    特性(2)。行星环绕质心H运动的切向速度(VH),可以分解成为两个方向互相垂直的速度分量。其中一个是横向速度(VHX)。它的速度方向与行星质心到质心H的线段(RH)是互相垂直的。另外一个是径向速度(VHR)。它的速度方向是从行星质心指向质心H的。切向速度(VH)、速度分量(VHX)和(VHR),它们三者之间的变化关系是:
             (VH)^2=(VHX)^2 +(VHR)^2
    从函数微分的角度讲,由于行星质心到质心H的距离(RH),在近日点前后位置上的变化方向是相反的。(或者距离(RH)在远日点前后位置上的变化方向是相反的),——即在近日点前面位置上的距离(RH) ,是逐渐缩小的(或者是逐渐增大的)。而在近日点后面位置上的距离(RH) ,是逐渐增大的(或者是逐渐缩小的)——,因此行星在近日点环绕质心H运动的径向速度(VHR)=d(RH)/dt =0。(或者在远日点环绕质心H运动的径向速度(VHR)=d(RH)/dt  =0)。于是行星在近日点环绕质心H运动的切向速度(VH),与行星质心到质心H的线段是互相垂直的。(或者行星在远日点的切向速度(VH),与行星质心到质心H的线段是互相垂直的)。
    特性(3)。行星环绕质心H运动的加速度(aH),可以分解成为两个不同方向的加速度。其中一个是切向加速度d(VH)/dt 。另外一个是从行星质心指向质心H的法向加速度(aHR)。
    当行星环绕质心H运动时。由于切向速度(VH)在近日点前后位置上的变化方向是相反的。(或者切向速度(VH)在远日点前后位置上的变化方向是相反的)。——即在近日点前面位置上的切向速度(VH) ,是逐渐增大的(或者是逐渐缩小的)。在近日点后面位置上的切向速度(VH) ,是逐渐缩小的(或者是逐渐增大的)——。因此行星在近日点(或者在远日点)的切向加速度 d(VH)dt=0。于是行星在近日点的加速度(aH)的方向是指向质心H的。(或者行星在远日点的加速度aH的方向是指向质心H的。)
    特性(4)。对于近日点(或远日点)来讲,取它前后两个邻近点Q和R,过这三点作一个圆。当Q、R沿轨道曲线接近近日点(或接近远日点)时,由于行星在近日点(或在远日点)是环绕质心H运动的,因此这个圆的极限位置就是以行星近日点(或远日点)到质心H距离为半径的圆。由此可以确定:以行星近日点(或远日点)到质心H距离为半径的圆,就是行星环绕质心H运动的轨道曲线在近日点(或远日点)的曲率圆。
    根据上面的分析可以确定:在太阳系质心参照系范围内,行星在近日点(或在远日点)运动的曲率中心就是太阳系质心。于是行星近日点的曲率等于近日点到质心H距离的倒数。而行星远日点的曲率等于远日点到质心H距离的倒数。
    我们利用同样的分析方法可以证明:当太阳到行星的距离变化到最小值(或者变化到最大值)时,此时太阳环绕质心H的运动也同样具有上面的四个运动特性。
    根据特性(4)我们可以直接推导出一个结论即:行星环绕太阳系质心运动的轨道不是椭圆轨道。
    假定行星近日点到质心H的距离是(RH1)。假定行星远日点到质心H的距离是(RH2)。由于质心H是近日点和远日点两者的曲率中心,因此行星环绕质心H运动的近日点曲率半径(RH1),比行星环绕质心H运动的远日点曲率半径(RH2)小[即(RH1)<(RH2)]。于是行星环绕质心H运动的轨道,就是一个近日点曲率半径(RH1)比远日点曲率半径(RH2)小的曲线。该曲线类似于鸡蛋壳长轴的剖面曲线。本文把该曲线定义为“蛋圆曲线”,把行星环绕质心H运动的轨道定义为“行星蛋圆轨道”,把太阳环绕质心H运动的轨道定义为“太阳蛋圆轨道”。
    应该指出的是:我在权威性的《数学手册》中没有找到数学家们关于“蛋圆曲线”的定义和论述。对于行星环绕着太阳系质心运动来讲,本文所定义的“蛋圆曲线”在数学上应该具有以下几个性质。
    [1]﹑我们知道,椭圆曲线在数学上具有两个焦点。而本文所定义“蛋圆曲线”在数学上只具有一个焦点。本文把该焦点称为“蛋圆焦点”。太阳系质心则位于该焦点上。
    [2]﹑“蛋圆曲线”没有短轴,只有长轴。
    [3]﹑“蛋圆曲线”是以长轴为对称轴的曲线。
    [4]﹑“蛋圆曲线”长轴两端点的曲率是不相等的。
    [5]﹑“蛋圆曲线”长轴每一个端点的曲率半径等于该端点到“蛋圆焦点”(即到太阳系质心)的距离。
    [6]﹑“蛋圆曲线”上的每一点都对应着一条椭圆曲线。不对称的“蛋圆曲线点”对应着不同的椭圆曲线。
    [7]﹑“蛋圆曲线”上的每一点所对应的椭圆曲线的离心率都是相等的
    [8]﹑“蛋壳曲线”具有一个焦点参数P,该焦点参数P是一个变量,或者说焦点参数P是极角θ的函数。即 P=f(θ)。

王建华2002年12月11日

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 [2楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2002/12/11 22:52 

王建华:看看我的建议吧

王建华对第一段质疑的回复:
    (1)我认为您在理论上提出的假设即:“太阳质量无穷大”是不科学,不正确的假设。[假设只是一种处理问题的思维方法
    首先这种理论假设不符合客观事实。因为在宇宙中不存在着质量无穷大的星体。
    其次,这种理论假设是违背物理学原理的。
    由于太阳的质量无穷大,因此根据质点系统质心的定义式,那么行星到太阳质心的距离是不受约束限制,可以随意变化的[你的说法有错,距离看行星在轨道的不同位置而定]。
    由此可以确定:“太阳质量无穷大”这种理论假设是不科学,不正确的。以这种假设所建立起来的理论学说必定是错误的。
    由于开普勒行星轨道定律认为:行星是环绕太阳质心运动的。而这一论点本身就暗藏着“太阳质量是无穷大”的这一假设条件的。[这种处理误差不会很大,太阳包含太阳系99.9%的质量。任何实验都有精度问题。但万有引力定律是指理想状态:静止的球对称系统]
    (2)太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的。
    对于一大一小两个球体(相当于太阳和行星)来讲,把两个球体用一定长的刚性直杆连接在一起(假设杆的质量等于0),在直杆上找出两个球体的重心(相当于太阳系质心)。让两个球体和直杆一起在重心上做平面的匀速转动。
    在重心(太阳系质心)参照系中观测,两个球体都是做圆周运动的。小球圆周运动的半径为小球到重心长度)。同理,在大球质心(太阳质心)参照系中观测,小球也是做圆周运动的(运动半径为杆的长度)。
    然而,如果我们把大球质心(太阳质心)看成是重心(太阳系质心),那么小球环绕重心(太阳系质心)运动的半径就等于直杆的长度了。这显然是错误的。[这种误差的考虑不影响万有引力定律的正确性:每一个定律都有它成立的条件。万有引力定律是把天体当作理想的质点来处理的。严格地说,万有引力定律并不牵涉到运动的具体问题。只不过我们合它去处理这类问题而已。所以,对天体运动描述的精度未达100%不能成为否定万有引力正确性的理由。任何理论:包括你所提议的用太阳系质心代替太阳质心所建立的公式也无法达到100%的精度。]
    但是我们通过一定的公式可以把在大球质心(太阳质心)参照系中的观测结果,转换成在重心(太阳系质心)参照系中的观测结果。即两种观测结果可以在理论上进行等效的转换行星环绕着太阳系质心运动的规律,与行星环绕着太阳运动的规律,应该是同一个行星运动规律,在两个不同参照系中的不同表现形式而已。从这一点来讲,行星在太阳系质心参照系中的运动规律,与行星在太阳参照系中的运动规律,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。一种能够正确说明行星运动规律的理论,就应该能够在太阳系质心参照系和太阳参照系两者中进行相等的理论转换。否则它就是一种错误的理论学说。。[这种转换也会用到万有引力定律在理想状态下的形式的。关于双星力学问题的做法与你提出的方法没有实质上的区别。你的方法用于双星力学问题上是有意义的。但它们都以万有引力定律为基础。所以,万有引力定律本质不在质心的选择上]
    
    由于牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律,都无法在“太阳系质心参照系”和太阳参照系两者中进行相等的理论转换,因此牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说。
    从实际上讲,由于太阳的质量很大,在一定精度内我们可以认为,太阳质心与太阳系质心是重合的。但是从理论上讲,把太阳质心看成是太阳系质心是错误的,不科学的。我正是从这个角度说,能证明牛顿引力正确的事实,也同样能够证明我的新理论是正确的。
    (3)质点系统质心的定义式,在太阳质量无穷大的条件下是失效的。由于必须根据质点系统质心的定义式,才能在理论上证明出“太阳系质心是行星运动的曲率中心”这一结论[这种结论显然是错的:不同的行星轨道会有不同的曲率中心,这就得出太阳系有无限多个质心的谬误。我们随便向太阳系发射一颗小行星,它的轨道曲率中心又会与其它行星的曲率中心不同,太阳系就又多一个质心的]因此在太阳质量无穷大的条件下,是无法证明出这一结论的。


[由于太长,你后面的问题我就不评论了。上面所说的我认为已经足以告诉你:你从这样一个简单的角度去怀疑万有引力定律是不会有任何意义的。望你采纳别人的建议。不要主观臆断。]

※※※※※※
hgy
[楼主]  [3楼]  作者:王建华850  发表时间: 2002/12/11 23:35 

回复:请您继续给予批评指正。
 

王建华对第一段质疑的回复:
    (1)我认为您在理论上提出的假设即:“太阳质量无穷大”是不科学,不正确的假设。[假设只是一种处理问题的思维方法《我指“太阳质量无穷大”是不科学,不正确的。不是指假设。》
    首先这种理论假设不符合客观事实。因为在宇宙中不存在着质量无穷大的星体。
    其次,这种理论假设是违背物理学原理的。
    由于太阳的质量无穷大,因此根据质点系统质心的定义式,那么行星到太阳质心的距离是不受约束限制,可以随意变化的[你的说法有错,距离看行星在轨道的不同位置而定]。《在太阳质量无穷大的条件下,请问质点系统质心的定义式还成立吗?或还能使用吗?》
    由此可以确定:“太阳质量无穷大”这种理论假设是不科学,不正确的。以这种假设所建立起来的理论学说必定是错误的。
    由于开普勒行星轨道定律认为:行星是环绕太阳质心运动的。而这一论点本身就暗藏着“太阳质量是无穷大”的这一假设条件的。[这种处理误差不会很大,太阳包含太阳系99.9%的质量。任何实验都有精度问题。但万有引力定律是指理想状态:静止的球对称系统]《当外星人来到地球时,他会奇怪我们的引力定律与他们的不一样。》
    (2)太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的。
    对于一大一小两个球体(相当于太阳和行星)来讲,把两个球体用一定长的刚性直杆连接在一起(假设杆的质量等于0),在直杆上找出两个球体的重心(相当于太阳系质心)。让两个球体和直杆一起在重心上做平面的匀速转动。
    在重心(太阳系质心)参照系中观测,两个球体都是做圆周运动的。小球圆周运动的半径为小球到重心长度)。同理,在大球质心(太阳质心)参照系中观测,小球也是做圆周运动的(运动半径为杆的长度)。
    然而,如果我们把大球质心(太阳质心)看成是重心(太阳系质心),那么小球环绕重心(太阳系质心)运动的半径就等于直杆的长度了。这显然是错误的。[这种误差的考虑不影响万有引力定律的正确性:每一个定律都有它成立的条件。万有引力定律是把天体当作理想的质点来处理的。严格地说,万有引力定律并不牵涉到运动的具体问题。只不过我们合它去处理这类问题而已。所以,对天体运动描述的精度未达100%不能成为否定万有引力正确性的理由。任何理论:包括你所提议的用太阳系质心代替太阳质心所建立的公式也无法达到100%的精度。]《但我的新理论比牛顿引力定律更准确、更科学、精度更高。》
    但是我们通过一定的公式可以把在大球质心(太阳质心)参照系中的观测结果,转换成在重心(太阳系质心)参照系中的观测结果。即两种观测结果可以在理论上进行等效的转换行星环绕着太阳系质心运动的规律,与行星环绕着太阳运动的规律,应该是同一个行星运动规律,在两个不同参照系中的不同表现形式而已。从这一点来讲,行星在太阳系质心参照系中的运动规律,与行星在太阳参照系中的运动规律,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。一种能够正确说明行星运动规律的理论,就应该能够在太阳系质心参照系和太阳参照系两者中进行相等的理论转换。否则它就是一种错误的理论学说。。[这种转换也会用到万有引力定律在理想状态下的形式的。关于双星力学问题的做法与你提出的方法没有实质上的区别。你的方法用于双星力学问题上是有意义的。但它们都以万有引力定律为基础。所以,万有引力定律本质不在质心的选择上]《我在前面的贴子中说过,不是人们测量距离(引力)大小的方法错了,而是测量距离(引力)大小所使用的标准米尺(牛顿引力定律)错了。标准米尺应该是1000毫米,但是现在它只有995毫米。》
    
    由于牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律,都无法在“太阳系质心参照系”和太阳参照系两者中进行相等的理论转换,因此牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说。
    从实际上讲,由于太阳的质量很大,在一定精度内我们可以认为,太阳质心与太阳系质心是重合的。但是从理论上讲,把太阳质心看成是太阳系质心是错误的,不科学的。我正是从这个角度说,能证明牛顿引力正确的事实,也同样能够证明我的新理论是正确的。
    (3)质点系统质心的定义式,在太阳质量无穷大的条件下是失效的。由于必须根据质点系统质心的定义式,才能在理论上证明出“太阳系质心是行星运动的曲率中心”这一结论[这种结论显然是错的:不同的行星轨道会有不同的曲率中心,这就得出太阳系有无限多个质心的谬误。我们随便向太阳系发射一颗小行星,它的轨道曲率中心又会与其它行星的曲率中心不同,太阳系就又多一个质心的《错误!我通过理论分析已经证明,所有行星近(远)日点的曲率中心都是太阳系质心。我的新理论没有说过:行星轨道上每一点的曲率中心都是太阳系质心。只是说行星近日点和远日点两点的曲率中心是太阳系质心。因此在太阳质量无穷大的条件下,是无法证明出这一结论的。


[由于太长,你后面的问题我就不评论了。上面所说的我认为已经足以告诉你:你从这样一个简单的角度去怀疑万有引力定律是不会有任何意义的。望你采纳别人的建议。不要主观臆断。]

 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2002/12/12 06:01 

我的批评是您违反了版规
 

请您千万要记住这里是挑战相对论的论坛!

也请您千万要记住入乡随俗的作客之道!

更请您千万要记住浪费别人的时间和精力等于谋才害命的道理!



※※※※※※
思林终结者
 [5楼]  作者:silin007  发表时间: 2002/12/12 06:02 

我的指正是您不纠正错误
 

我的指正是您不纠正错误

即您不去纠正牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说原则性的错误,不仅您的理论正确不了,而且还会自相矛盾:

    (您先说:由于牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律,都无法在“太阳系质心参照系”和太阳参照系两者中进行相等的理论转换,因此牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说。

(随后又说:从实际上讲,由于太阳的质量很大,在一定精度内我们可以认为,太阳质心与太阳系质心是重合的。但是从理论上讲,把太阳质心看成是太阳系质心是错误的,不科学的。我正是从这个角度说,能证明牛顿引力正确的事实,也同样能够证明我的新理论是正确的。

即牛顿万有引力定律是错误的;但牛顿引力是正确的不矛盾吗?



※※※※※※
思林终结者
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2002/12/12 06:03 

我建议您看一看科学祖训
 

我建议您看一看科学祖训

说归说,笑归笑,科学祖训要知道!

网友们:既然能够来到这里对权威理论说三说道四的,无论说的正确与否、也无论玩笑开的适当与否、更无论其用心正确与否,无疑都是难能可贵的,但说归说,笑归笑,既然来到这一探索科学真谛的论坛,就必须遵守科学探索的原则,也就是近代自然科学的始祖培根在1620年就告诫研究科学的人们:

即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置;(违训者:刘武青先生、……等)

也不要一切唯圣贤的著作(或思想)是从的;(违训者:沈建其老师、……

更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡;(违训者:大话物理的、……

而应该严肃地直接从感觉(感性认识)出发,通过循序渐进的实验进程来研究。

例如无论是经典力学,也无论是天文学与化学,更无论是电学、磁学、声学、光学、热学等等虽然还不完备,但都是在培根的“从经过适当安排和消化的经验开始,由此寻出公理来,又从既定的公理导出新的实验来”研究方法的指导下产生和发展起来的真正的科学;

又如无论是电磁理论,也无论是相对论与量子论,更无论是现代宇宙论、现代原子论、现代物理学等等,实质都是因违背“应该严肃地直接从感觉出发,通过循序渐进的实验进程来研究科学”的祖训才产生并发展成为权威的科学假说(也就是科学谬论或反科学);

还如无论是(目的为卖专利和目标想当场电源之父的)刘武青先生,也无论是(糊里糊涂乱放炮瞎发帖的)大话物理者,更无论是(为维护圣贤书而以宪兵自居的)沈建其老师等等,无一不是因违背科学祖训而浪费别人宝贵的时间和珍贵的精力才遭到网友的指责。

所以恳请大家在这一向科学权威挑战的论坛上,所说的道理都应归结到说关于相对论的是与非的问题,而所讲的笑话也应归结到笑关于相对论的是与非的故事,至于祖师爷的告戒大家不仅要千万千万的知道,而且要时时刻时刻的牢记,更要认真认真的去照办,由此您就可以无需任何假设的彻底了结这一场争吵了快一百年了的相对奇案。

因此再一次恳请为真理而战的科学战士们,即不要为了相对论的是与非的问题再争论不体了,也不要忙于发表与公开自己的新发现、新思想、新学说了,还是先回头找找牛顿这位科学巨匠,在对伽利略与惠更斯及开普勒等科学先驱们的巨大贡献,进行伟大的宗合时都在什么地方违背了科学始祖的训戒,找对了您就可以知到自己的新发现、新思想、新学说到底是对是错了,然后再进行讨论好呢?否则您不只是浪费别人宝贵的时间,而是再浪费自已非常之珍贵的生命!!!



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思林终结者
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/12 11:20 

 

王建华对第一段质疑的回复:
    (1)我认为您在理论上提出的假设即:“太阳质量无穷大”是不科学,不正确的假设。
    首先这种理论假设不符合客观事实。因为在宇宙中不存在着质量无穷大的星体。
    其次,这种理论假设是违背物理学原理的。
    由于太阳的质量无穷大,因此根据质点系统质心的定义式,那么行星到太阳质心的距离是不受约束限制,可以随意变化的。
    由此可以确定:“太阳质量无穷大”这种理论假设是不科学,不正确的。以这种假设所建立起来的理论学说必定是错误的。
    由于开普勒行星轨道定律认为:行星是环绕太阳质心运动的。而这一论点本身就暗藏着“太阳质量是无穷大”的这一假设条件的。

【【【【【【【这是基本物理学研究的基本思想方法。是为了简化问题,突出问题实质,牛顿以来都是这么做的。质点是不存在的,但您的理论中不是照样假设行星是一个“点”吗?理想惯性系是不存在的,但您的理论中不是照样假设太阳系系质心是一个惯性系吗?否则您就要考虑Tidal force了。所有这些基本思想是为了简化问题,排除非实质性东西,是物理学基本研究思想和方法。好!好!即使您非得要设置太阳质量有限,认为“太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的”,我也不勉强。因为这些都不是您我问题的本质。您无论怎么做,理论都是自洽的。我只不过顺便提醒您某些本来可以简化和突出问题实质的东西。您可以把太阳质量设为很大(但不是无穷大),假如它是是行星质量的123456789倍,那么您的问题在做数值计算时,在误差精度内其极限就是与我的“太阳质量无穷大情形”一致,于是您的结果就是与我的结果(在您的框架基础上研究,但假设太阳质量无穷大)一致了。您为什么不考虑这些实际计算问题呢?干吗要舍近求远,在计算中带来定义两套R所导致的数学推导麻烦呢?在做完了“太阳质量无穷大情形”后,您可以再来做“太阳质量有限情形”,肯定要方便得多,也不容易出推导错误。一个理性的人应该想一想这些逻辑问题:为什么质量有限就能做,质量无限(或者虽然不是无限,但很大很大)就不能做了?在高等数学框架下,前者是后者的极限嘛!并且后者才是体现引力的本质性的,前者因为太阳质量有限,需要考虑太阳质心运动,而太阳质心运动的引入,不属于太阳引力本质的东西。在相对论中,如果考虑太阳质心的运动,就还需要考虑引力磁场,引力磁场又带来新引力场,所以问题变得越来越麻烦(只能用微绕论研究了)。干脆,就假设太阳质量无穷大,把非本质东西排除,突出实质。当然,现在,所有的这一切都不是您我问题的实质,因此不重要。任何做法,都可以自洽的得到各自的新引力公式。(另,太阳系真实数据是:地球质量是6×10^24Kg,太阳质量是10^32Kg,是10的^8的关系,差不多就是我前面“调侃”的数据123456789倍)】】】】
    (2)太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的。
    对于一大一小两个球体(相当于太阳和行星)来讲,把两个球体用一定长的刚性直杆连接在一起(假设杆的质量等于0),在直杆上找出两个球体的重心(相当于太阳系质心)。让两个球体和直杆一起在重心上做平面的匀速转动。
    在重心(太阳系质心)参照系中观测,两个球体都是做圆周运动的。小球圆周运动的半径为小球到重心长度。同理,在大球质心(太阳质心)参照系中观测,小球也是做圆周运动的(运动半径为杆的长度)。
    然而,如果我们把大球质心(太阳质心)看成是重心(太阳系质心),那么小球环绕重心(太阳系质心)运动的半径就等于直杆的长度了。这显然是错误的。

【【【【您完全误会我了。我说:当把太阳质心看成是重心(太阳系质心)时,其前提是“太阳质量无穷大”。不是在当“太阳质量有限”时,也把太阳质心看成是太阳系质心。您完全误会我了。我是说:为了简化问题突出实质,把太阳质量设为无穷大,从而太阳质心就是太阳系质心。不是说:设太阳质量有限,但把太阳质心当作太阳系质心。后者当然错误,首先违反质心定义。违反质心定义,就违反空间平移不变性,从而违反动量守恒,甚至角动量守恒。我怎么会做这种蠢事呢?是您完全误会我了。】】】】】】
    但是我们通过一定的公式可以把在大球质心(太阳质心)参照系中的观测结果,转换成在重心(太阳系质心)参照系中的观测结果。即两种观测结果可以在理论上进行等效的转换。
    行星环绕着太阳系质心运动的规律,与行星环绕着太阳运动的规律,应该是同一个行星运动规律,在两个不同参照系中的不同表现形式而已。从这一点来讲,行星在太阳系质心参照系中的运动规律,与行星在太阳参照系中的运动规律,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。【【【对。当然了。】】】一种能够正确说明行星运动规律的理论,就应该能够在太阳系质心参照系和太阳参照系两者中进行相等的理论转换。否则它就是一种错误的理论学说。【【【您完全误会我了。我是说:为了简化问题突出实质,把太阳质量设为无穷大,从而太阳质心就是太阳系质心。不是说:设太阳质量有限,但把太阳质心当作太阳系质心。】】】

【【【【您的以上(2)论点完全对,即:行星在太阳系质心参照系中的运动规律,与行星在太阳参照系中的运动规律,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。但是您完全误解我了。您说的是指同一个物理现象(太阳质量取一定值),选参考系是任意的,在理论上应该是可以进行等效转换的。这当然对。而我说的不是您这种情况:我的太阳质量与您的不同,当然是不同物理过程,不可能通过坐标变换,把您的情形(太阳M有限)与我的情形(M无限)联系起来。我们讲的不是同一个东西,您误会我了。另,太阳质量无穷时,选参考系也可任意,我选行星为参考系和选太阳为参考系,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。】】】
    由于牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律,都无法在“太阳系质心参照系”和太阳参照系两者中进行相等的理论转换,因此牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说。
    从实际上讲,由于太阳的质量很大,在一定精度内我们可以认为,太阳质心与太阳系质心是重合的。但是从理论上讲,把太阳质心看成是太阳系质心是错误的,不科学的。我正是从这个角度说,能证明牛顿引力正确的事实,也同样能够证明我的新理论是正确的。

【【【您在讲同一个物理现象的不同坐标变换应该等价。这当然对。而我说的是就只有一种情形:设为太阳质量无穷,从而两个质心重合,简化问题实质。由于太阳质量与您的不同,当然是不同物理现象,不可能通过坐标变换,把您的情形(太阳M有限)与我的情形(M无限)联系起来。您在讲“坐标变换”,我在讲“极限,极限突出问题实质”。】】】

 

【【【【【即使您非得要设置太阳质量有限,认为“太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的”,我也不勉强。因为这些都不是您我问题的本质。您无论怎么做,理论都是自洽的。如果有人要说“太阳的轨道半径比地球轨道半径大”,我也无法否定它,因为它也能导致一个自洽引力公式(当然这里质量可能要重新定义了)。】】】】】
    (3)质点系统质心的定义式,在太阳质量无穷大的条件下是失效的。由于必须根据质点系统质心的定义式,才能在理论上证明出“太阳系质心是行星运动的曲率中心”这一结论,因此在太阳质量无穷大的条件下,是无法证明出这一结论的。

 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/12/12 19:02 

其次,这种理论假设是违背物理学原理的。
    由于太阳的质量无穷大,因此根据质点系统质心的定义式,那么行星到太阳质心的距离是不受约束限制,可以随意变化的。

【【【【【对。因为质心系质心就在太阳质心上,所以行星怎么运动,都不影响太阳系质心。但这无所谓,因为质点系统质心的定义不是一个运动方程和运动轨迹。最后真正控制行星运动的是轨迹。这是不影响的。因为是一个极限。虽然在自然界不存在真正的极限(如质点,惯性系,无穷大,无穷小,严格的点,严格的直线,都不存在),但自然界的本质却需要通过考虑这些极限而很方便地揭示出来。】】】】

 [9楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2002/12/13 00:54 

你想改变的显然不是万有引力定律本身,而是天体的运动方程:
你的蛋圆曲线连标准的描述方程都没有怎么去描述天体的运动呢?为什么天体运动的轨道不是我的眼眶曲线?若要说轨道方程,广义相对论下的轨道方程与比耐公式也不一样的。万有引力定律作为理想状态下的公式是不会错的。你想做的事最多只是如何用这一定律去更准确地描述行星的运动。这是毫无意义的,因为你的精度在小数点后的第六位后面。外星人不会得到另一个万有引力定律。如果他们脑子很发达,最多是知道地球轨道描述的小数后第一百位是什么。你能明白你实际上做的是什么事,你就会放弃这一毫无意文的课题。人在失败的时候寻找另一个更有希望的路吧。希望我说的话对你有用。

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