|
请沈老师和高手们,在原则问题上给予批评指正。 下面是沈老师的26398号网帖(红字是沈老师对我的质疑) 为了简化理论分析,我只假设过“在太阳系中只包含着太阳和一个行星。”除此之外在我的新理论中,没有做过任何与客观事实不符合,或没有客观事实做依据的理论假设。 王建华对第一段质疑的回复: 王建华对第二段质疑的回复: 第三节、行星在近日点和远日点环绕太阳系质心运动的性质和特点 王建华2002年12月11日 |
|
请沈老师和高手们,在原则问题上给予批评指正。 下面是沈老师的26398号网帖(红字是沈老师对我的质疑) 为了简化理论分析,我只假设过“在太阳系中只包含着太阳和一个行星。”除此之外在我的新理论中,没有做过任何与客观事实不符合,或没有客观事实做依据的理论假设。 王建华对第一段质疑的回复: 王建华对第二段质疑的回复: 第三节、行星在近日点和远日点环绕太阳系质心运动的性质和特点 王建华2002年12月11日 |
|
王建华:看看我的建议吧 王建华对第一段质疑的回复: [由于太长,你后面的问题我就不评论了。上面所说的我认为已经足以告诉你:你从这样一个简单的角度去怀疑万有引力定律是不会有任何意义的。望你采纳别人的建议。不要主观臆断。] ※※※※※※ hgy |
|
回复:请您继续给予批评指正。 王建华对第一段质疑的回复: [由于太长,你后面的问题我就不评论了。上面所说的我认为已经足以告诉你:你从这样一个简单的角度去怀疑万有引力定律是不会有任何意义的。望你采纳别人的建议。不要主观臆断。] |
|
我的批评是您违反了版规 请您千万要记住这里是挑战相对论的论坛! 也请您千万要记住入乡随俗的作客之道! 更请您千万要记住浪费别人的时间和精力等于谋才害命的道理! ※※※※※※ 思林终结者 |
|
我的指正是您不纠正错误 我的指正是您不纠正错误 即您不去纠正牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说原则性的错误,不仅您的理论正确不了,而且还会自相矛盾: (您先说:由于牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律,都无法在“太阳系质心参照系”和太阳参照系两者中进行相等的理论转换,因此牛顿万有引力定律和开普勒行星运动三大定律都是错误的学说。) (随后又说:从实际上讲,由于太阳的质量很大,在一定精度内我们可以认为,太阳质心与太阳系质心是重合的。但是从理论上讲,把太阳质心看成是太阳系质心是错误的,不科学的。我正是从这个角度说,能证明牛顿引力正确的事实,也同样能够证明我的新理论是正确的。) 即牛顿万有引力定律是错误的;但牛顿引力是正确的不矛盾吗? ※※※※※※ 思林终结者 |
|
我建议您看一看科学祖训 我建议您看一看科学祖训 说归说,笑归笑,科学祖训要知道! 网友们:既然能够来到这里对权威理论说三说道四的,无论说的正确与否、也无论玩笑开的适当与否、更无论其用心正确与否,无疑都是难能可贵的,但说归说,笑归笑,既然来到这一探索科学真谛的论坛,就必须遵守科学探索的原则,也就是近代自然科学的始祖培根在1620年就告诫研究科学的人们: 即不要把科学研究的目的和目标摆错了位置;(违训者:刘武青先生、……等) 也不要一切唯圣贤的著作(或思想)是从的;(违训者:沈建其老师、……等) 更不要将一切付之传统的迷雾或辩论的漩涡;(违训者:大话物理的、……等) 而应该严肃地直接从感觉(感性认识)出发,通过循序渐进的实验进程来研究。 例如无论是经典力学,也无论是天文学与化学,更无论是电学、磁学、声学、光学、热学等等虽然还不完备,但都是在培根的“从经过适当安排和消化的经验开始,由此寻出公理来,又从既定的公理导出新的实验来”研究方法的指导下产生和发展起来的真正的科学; 又如无论是电磁理论,也无论是相对论与量子论,更无论是现代宇宙论、现代原子论、现代物理学等等,实质都是因违背“应该严肃地直接从感觉出发,通过循序渐进的实验进程来研究科学”的祖训才产生并发展成为权威性的科学假说(也就是科学谬论或反科学); 还如无论是(目的为卖专利和目标想当场电源之父的)刘武青先生,也无论是(糊里糊涂乱放炮瞎发帖的)大话物理者,更无论是(为维护圣贤书而以宪兵自居的)沈建其老师等等,无一不是因违背科学祖训而浪费别人宝贵的时间和珍贵的精力才遭到网友的指责。 所以恳请大家在这一向科学权威挑战的论坛上,所说的道理都应归结到说关于相对论的是与非的问题,而所讲的笑话也应归结到笑关于相对论的是与非的故事,至于祖师爷的告戒大家不仅要千万千万的知道,而且要时时刻时刻的牢记,更要认真认真的去照办,由此您就可以无需任何假设的彻底了结这一场争吵了快一百年了的相对奇案。 因此再一次恳请为真理而战的科学战士们,即不要为了相对论的是与非的问题再争论不体了,也不要忙于发表与公开自己的新发现、新思想、新学说了,还是先回头找找牛顿这位科学巨匠,在对伽利略与惠更斯及开普勒等科学先驱们的巨大贡献,进行伟大的宗合时都在什么地方违背了科学始祖的训戒,找对了您就可以知到自己的新发现、新思想、新学说到底是对是错了,然后再进行讨论好呢?否则您不只是浪费别人宝贵的时间,而是再浪费自已非常之珍贵的生命!!! ※※※※※※ 思林终结者 |
|
王建华对第一段质疑的回复: 【【【【【【【这是基本物理学研究的基本思想方法。是为了简化问题,突出问题实质,牛顿以来都是这么做的。质点是不存在的,但您的理论中不是照样假设行星是一个“点”吗?理想惯性系是不存在的,但您的理论中不是照样假设太阳系系质心是一个惯性系吗?否则您就要考虑Tidal force了。所有这些基本思想是为了简化问题,排除非实质性东西,是物理学基本研究思想和方法。好!好!即使您非得要设置太阳质量有限,认为“太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的”,我也不勉强。因为这些都不是您我问题的本质。您无论怎么做,理论都是自洽的。我只不过顺便提醒您某些本来可以简化和突出问题实质的东西。您可以把太阳质量设为很大(但不是无穷大),假如它是是行星质量的123456789倍,那么您的问题在做数值计算时,在误差精度内其极限就是与我的“太阳质量无穷大情形”一致,于是您的结果就是与我的结果(在您的框架基础上研究,但假设太阳质量无穷大)一致了。您为什么不考虑这些实际计算问题呢?干吗要舍近求远,在计算中带来定义两套R所导致的数学推导麻烦呢?在做完了“太阳质量无穷大情形”后,您可以再来做“太阳质量有限情形”,肯定要方便得多,也不容易出推导错误。一个理性的人应该想一想这些逻辑问题:为什么质量有限就能做,质量无限(或者虽然不是无限,但很大很大)就不能做了?在高等数学框架下,前者是后者的极限嘛!并且后者才是体现引力的本质性的,前者因为太阳质量有限,需要考虑太阳质心运动,而太阳质心运动的引入,不属于太阳引力本质的东西。在相对论中,如果考虑太阳质心的运动,就还需要考虑引力磁场,引力磁场又带来新引力场,所以问题变得越来越麻烦(只能用微绕论研究了)。干脆,就假设太阳质量无穷大,把非本质东西排除,突出实质。当然,现在,所有的这一切都不是您我问题的实质,因此不重要。任何做法,都可以自洽的得到各自的新引力公式。(另,太阳系真实数据是:地球质量是6×10^24Kg,太阳质量是10^32Kg,是10的^8的关系,差不多就是我前面“调侃”的数据123456789倍)】】】】 【【【【您完全误会我了。我说:当把太阳质心看成是重心(太阳系质心)时,其前提是“太阳质量无穷大”。不是在当“太阳质量有限”时,也把太阳质心看成是太阳系质心。您完全误会我了。我是说:为了简化问题突出实质,把太阳质量设为无穷大,从而太阳质心就是太阳系质心。不是说:设太阳质量有限,但把太阳质心当作太阳系质心。后者当然错误,首先违反质心定义。违反质心定义,就违反空间平移不变性,从而违反动量守恒,甚至角动量守恒。我怎么会做这种蠢事呢?是您完全误会我了。】】】】】】 【【【【您的以上(2)论点完全对,即:行星在太阳系质心参照系中的运动规律,与行星在太阳参照系中的运动规律,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。但是您完全误解我了。您说的是指同一个物理现象(太阳质量取一定值),选参考系是任意的,在理论上应该是可以进行等效转换的。这当然对。而我说的不是您这种情况:我的太阳质量与您的不同,当然是不同物理过程,不可能通过坐标变换,把您的情形(太阳M有限)与我的情形(M无限)联系起来。我们讲的不是同一个东西,您误会我了。另,太阳质量无穷时,选参考系也可任意,我选行星为参考系和选太阳为参考系,两者在理论上应该是可以进行等效转换的。】】】 【【【您在讲同一个物理现象的不同坐标变换应该等价。这当然对。而我说的是就只有一种情形:设为太阳质量无穷,从而两个质心重合,简化问题实质。由于太阳质量与您的不同,当然是不同物理现象,不可能通过坐标变换,把您的情形(太阳M有限)与我的情形(M无限)联系起来。您在讲“坐标变换”,我在讲“极限,极限突出问题实质”。】】】 【【【【【即使您非得要设置太阳质量有限,认为“太阳质心与太阳系质心两者的运动性质是完全不同的”,我也不勉强。因为这些都不是您我问题的本质。您无论怎么做,理论都是自洽的。如果有人要说“太阳的轨道半径比地球轨道半径大”,我也无法否定它,因为它也能导致一个自洽引力公式(当然这里质量可能要重新定义了)。】】】】】 |
|
其次,这种理论假设是违背物理学原理的。 【【【【【对。因为质心系质心就在太阳质心上,所以行星怎么运动,都不影响太阳系质心。但这无所谓,因为质点系统质心的定义不是一个运动方程和运动轨迹。最后真正控制行星运动的是轨迹。这是不影响的。因为是一个极限。虽然在自然界不存在真正的极限(如质点,惯性系,无穷大,无穷小,严格的点,严格的直线,都不存在),但自然界的本质却需要通过考虑这些极限而很方便地揭示出来。】】】】 |
|
你想改变的显然不是万有引力定律本身,而是天体的运动方程: 你的蛋圆曲线连标准的描述方程都没有怎么去描述天体的运动呢?为什么天体运动的轨道不是我的眼眶曲线?若要说轨道方程,广义相对论下的轨道方程与比耐公式也不一样的。万有引力定律作为理想状态下的公式是不会错的。你想做的事最多只是如何用这一定律去更准确地描述行星的运动。这是毫无意义的,因为你的精度在小数点后的第六位后面。外星人不会得到另一个万有引力定律。如果他们脑子很发达,最多是知道地球轨道描述的小数后第一百位是什么。你能明白你实际上做的是什么事,你就会放弃这一毫无意文的课题。人在失败的时候寻找另一个更有希望的路吧。希望我说的话对你有用。 ※※※※※※ hgy |