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梁灿斌为什么没找到一个洛伦兹变换的推导路子是无懈可击的
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2012/02/10 11:30
点击:1135次

梁灿斌为什么没找到一个洛伦兹变换的推导路子是无懈可击的

著名大学物理教授梁灿斌说过,"(在)任何讲狭义相对论的书中都能找到洛伦兹变换的推导""我所看到的书的洛伦兹变换的推导都有自己的路子,我好像没找到一个路子是百分之百无懈可击的。"[注1]。
物理学家、教授关洪说过,美国著名物理学家P.G伯格曼于1997年前后对我说过,他认为上述两种推导方法(笔者注:指P.G伯格曼使用的两种推导洛伦兹变换的方法)都不能令人满意[注2]。P.G伯格曼的话进一步印证了梁灿斌说的‘没找到一个路子是百分之百无懈可击的'的确是事实。
一个名著名的相对论理论方面的大学物理教授从那么多的相对论书籍中竟然没找到一个洛伦兹变换的推导路子是无懈可击的,这一现象的确值得思考。是什么原因造成的哪?是‘无懈可击的路子'根本就不存在哪还是的确存在而梁灿斌却没有找到?
笔者认为是前者,是所有的洛伦兹变换公式的推导方法都不可能自圆其说造成的。
是什么原因造成推导洛伦兹变换的方法都不可能自圆其说哪?其原因可能有很多,但主要原因只有一个,就是爱因斯坦用非共识的前提条件去推导共识的结论。
先看一个用非共识条件去推导共识结论的普通例子。
A说:已知a=b、b不等于c,B说:已知b=c、a不等于b;C说:根据A已知的条件a=b和B已知的条件 b=c 可推知推知A、B共识的结论a=c 。
显然,C的a=c的结论A、B是不可能接受的,因为a=c是C应用A、B非共识的前提a=b、b=c推导出的结论。
再看看爱因斯坦关于洛伦兹变换公式的推导。
S1惯性系的观测者说:已知x1=ct1 、x2不等于ct2 (因为S1惯性系的观测者认为:S1惯性系的钟是同步的、光波Q的传播方程为x1=ct1而S2惯性系的钟是不同步的、光波Q的传播方程不为x2=ct2),S2惯性系的观测者说:已知x2=ct2、x1不等于ct1(因为S2惯性系的观测者认为:S2惯性系的钟是同步的、光波Q的传播方程为x2=ct2而S1惯性系的钟是不同步的、光波Q的传播方程不为x1=ct),爱因斯坦说:根据S1惯性系的观测者已知的x1=ct1和S2惯性系的观测者已知的x2=ct2可以推导出S1、S2两个惯性系的观测者都承认的洛伦兹变换公式(以下的推导过程已经不重要了,这里就不写了)。
显然,即使爱因斯坦以下的推导完全正确,S1、S2惯性系的观测者也不可能承认爱因斯坦推导出的洛伦兹变换公式,因为爱因斯坦所使用的前提条件x1=ct1、x2=ct2不是两个惯性系的观测者共识的。
爱因斯坦在这里犯了一个‘用非共识的前提条件去推导共识的结论'的错误,这是他不得不犯的(因为他为了推导洛伦兹变换公式不得不承认同时是相对的,而承认了同时是相对的以后S1、S2两个惯性系对同时的认识就不可能达成共识了)错误,这也是所有洛伦兹变换公式的推导者不得不犯的错误。正因为如此,才导致所有的洛伦兹变换公式的推导方法没有一个是能自圆其说的。这就是梁灿斌没找到一个洛伦兹变换的推导路子是无懈可击的原因

注1:引自百度相对论吧梁灿彬《微分几何与广义相对论》讲课录像1--40 即梁灿彬《微分几何与广义相对论》第6.1节。
注2:见《大学物理》杂志2007年11期再谈洛伦兹变换的推导一文。
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/10 12:36 

南澳洲总算说了一句良心话。过去的洛伦兹变换的推导都有瑕疵。
我深信我的推导是没有问题的。也没有人找出我的推导有什么毛病。但是现在无论维相的还是反相的,似乎都无法接受我和爱因斯坦的共识:动系里的光的速度对静系可以是c+v或c-v。
谎言重复一万遍就是真理,光速不变原理就是这样的“真理”。
 [3楼]  作者:541218  发表时间: 2012/02/10 12:54 

对【2楼】说:

用非共识的前提条件去推导共识的结论。

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光速不变原理 与 相对性原理 并没有错!只是洛伦兹变换没有物理意义 除非光速达到无穷大 或者 对于无限缓慢的机械运动

大家必须 理解 我所概括的“源位不变性与相对性”的客观性与真确性,就可以对付一切光学运动现象  就无需再建立狭义相对论了

 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/10 13:07 

爱因斯坦在《论动体的电动力学》中提出的光速不变原理基本上是正确的,他的光速不变是指光源运动与光速无关。但是目前主流的相对论所宣称的光速不变原理却是错误的,他们认为:一束光,对任何速度的观察者都保持c不变。这种观点,不但与爱因斯坦的《论动体的电动力学》相违背,爱因斯坦还在他的《浅说》中同时性的相对性一节中予以了婉转的批评。
既然你的数学好,你来说说看,一束光能对任何速度的观察者同时保持c吗?
认真推导过洛伦兹变换的人都知道,不让光速等于c+v,这个推导是根本推不出来的。洛伦兹变换与伽利略变换的共同之处,就是承认速度的相加法则,不同之处在于洛伦兹变换因为有质速关系,所以在等式的右边多了一个γ,以表示动系质量增加到静系时的γ倍。
 [5楼]  作者:541218  发表时间: 2012/02/10 14:38 

对【4楼】说:

既然你的数学好,你来说说看,一束光能对任何速度的观察者同时保持c吗?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

周老师,这并不是纯粹的数学问题。

首先要明确概念的内涵:定义光速的含义,那就是指发光体诞生光子的时刻与某观察者的距离L除以光子抵达该观察者所经历的时间△t。即光速c=L/△t

这里的“L ”是指发光体诞生光子的时刻与某观察者之间距离。

如果 疾驰着的列车上尾端的乘客刚好与路基上的修路工正好对齐时,列车的头部发出一束闪光,假设这列车的长度为三十万公里,则立定在路基上的修路工与列车尾端的乘客都将经历一秒钟才能接收到来自列车头部的闪光。

 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/10 15:02 

光速与观察者没有关系。就像马路上汽车的速度并不一定要对着观察者。
光速是由麦克斯韦方程中的ε、μ决定的。光在动系里,受动系的ε、μ支配,对动系为c。进入静系后受静系的ε、μ支配,对静系为c。由于动系与静系有速度v,所以光从动系进入静系,在静系看来经历从c+v到c的变化过程。
 [7楼]  作者:541218  发表时间: 2012/02/10 18:29 

对【6楼】说:

我所说的“观察者”就是光子的“接受仪器”

 [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2012/02/13 11:44 

为什么从狭义相对论无法自洽地推导出洛伦兹变换是因为狭义相对性原理本身就是自我循环的原理,想从一个逻辑上不自洽的自相矛盾的理论推导出洛伦兹变换当然是不可能的,所以一百多年来相对论的信徒们费尽了全力也未能真正推导出了洛伦兹变换。
 [9楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/02/13 13:02 

对【7楼】说:

你这样定义也可以,但是观察者只有与发光光源在同一个重力系,并保持相对静止时,光才能够对观察者始终保持c的速度。

一束光同时对静系和动系保持c是肯定不对的。爱因斯坦在《论动体的电动力学》中推导洛伦兹变换时,就正确地按照相对性原理,让静系测得的动系的光的速度为c-v,才推导得洛伦兹变换。

关于相对性原理不能理解为速度的相对性,而这样理解,常常是相对论者的惯用把戏。

对于相对性原理的诠释有各式各样的。有的正确,譬如维基百科。有的把它等同于伽利略相对性原理,那就只适用于光了,因为对于其他常规物质有一个质速关系会影响不同系统的质量和运动速度。有的把它等同于速度相对性,那就大错特错了。因为速度相对性是不考虑质量的,但是相对性原理必须考虑质量,否责将会造成能量不守恒,造成太阳中心说等同于地球中心说。从坐标系的变换角度看,静止的太阳系坐标系可以等同于旋转的地球坐标系。但是从物理上看,两者不能等同,地球中心说是错误的。爱因斯坦初次提出的相对性原理与伽利略相对性原理比较接近。幸运的是,他只是将相对性原理运用在光速上,总算没有出错。

[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2012/02/14 09:46 

对8楼说

伽利略相对性原理本来是个实验定律,只适用于牛顿力学。爱因斯坦把它推广到电磁学。实验定律怎么可能本身就是自我循环的原理?

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