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再谈质量
[楼主] 作者:明学  发表时间:2002/12/08 15:07
点击:334次

实际上对质量这个物理慨念的完整把握,关系到全面了解空间和物质以及空间和物质的关系的关键。比如说我们知道光子是有能量的,但是光子却没有质量,这是怎么回事呢?所以说光有能量还不足以形成物质。必须是能量的特殊状态才能形成物质,那么是怎样一种状态才能构成质量呢?

我们来先讨论物质和光子的区别。为了说明问题,我们先引入一个隐变量(大家先不要追究这个隐变量的引入是否恰当)H。并假设H是构成物质和光子最本原的存在,或者说物质和光子统一于H。

对于一个光子而言,我们知道光子是横波,那么我们可以将光子的能量表征为:E=KH  (X,Y)(采用直角坐标)K是一个常量,他取决于我们选取物理的单位,这个物理量的单位一旦确定,K值也确定了。

光子的速度和运动方向与我们讨论的问题无关。

对于物体而言有:E=KH(X,Y,Z)

我们可以想象光子是一个二维变化状态图。而物质是一个三维的变化状态图。

上述讨论说明一个问题:只有三维H函数分布的存在才有质量。并且也只有三维的H函数分布的存在才会有作用。(光子之间是没有作用的)可能这样说并不恰当,应该是只有三维H函数分布的存在的作用才会使作用H函数自身在作用前后发生变化。这种变化量的大小被人们用质量来表征(惯性质量)

第二:我们知道光子和物质我们都可以将他看成是量子。(所谓量子其实质就是指物体或光子在运动变化和作用前后,其整体结构和状态保持不变。对于这样一个整体结构和状态保持不变的整体我们可以赋予各种物理量来表征。比如在经典物理学中,牛顿将物体赋予质量来表征,并且在处理物体之间的相互作用时,将物体做质点处理(这样处理是有问题的,原因与讨论的主题无关,这里不做讨论),在微观物理中,我们赋予粒子各种各样的量比如自旋,质量电荷等等。

待续



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明学达观
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 [2楼]  作者:仁知  发表时间: 2002/12/08 15:44 

关于光电子的一点意见

同明学先生发现的问题一样,很多人都看到了光子的矛盾。

那么就种种对矛盾的解释当然就比较多了。

我这里有一种,可拿来参考一下。

人们考虑问题始终会谈到物质,很多都想把物质彻底化,也就是把所有的东西都搞成物质。

我就是其中一个。但与以前的人不同,我是个喜欢偷梁换柱的人。所以在物质的基础我就喜欢动一点手脚。

对于没有质量的东西(包括光电场等)是和我们常说的物质有区别的东西,为什么有区别呢。因为他们的存在形式太需了。

所以,我们就可以定义这些物质为新物质,就叫他阴物质吧。

而像我们常看到的东西就是些阳物质。而阴阳物质之间是否存在联系呢?那下面的假设就有一点大胆了。那就是阴物质和阳物质共同组成了空间,这个假设不但解决了你说的质量谬误的问题。而且我们和相对论联合可以提出更具体的高速置换原理。那就是光速并不一定是最快的速度。他只是一个界限,达到这个速度就会和虚空物质发生一定的置换。

其实,光的传播不是光子的传播,光的传播只是一种形式,是一种势的传播。不段的有光物质(阴)和虚空发生置换。不段的有虚空物质置换光子所以才形成了光。可以这么说光其实是许多的阴物质共同组成的一个演出团正在跳着愉快的舞蹈。

同光类似的,除了思维还在磨我的头外,其他的都可以找到相应的现象。特别是原子高速置换和电磁波光速置换。

所以????????

就谈到这里,其他的下次谈。

 [3楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2002/12/08 16:23 

我们的许多实验都是以光信息为基础的
这是经验公式光子没有质量的原因。

※※※※※※
hgy
[楼主]  [4楼]  作者:明学  发表时间: 2002/12/08 16:55 

回复:仁知

你所说的新物质,我明白你的意思,这种东西确实很难给他下定义,我倾向于就直接将他看成是纯粹的能量,但现在的问题是能量又是什么呢,这还是个大问题。

你所说的所谓阴物质和阳物质之说,我认为你等于什么也没说,而且我也尽量避免使用上述单词,因为害怕别人批评不从物理学的角度去讨论物理问题。

你所说的将光子视为是一种势的传播,这也是我的观点,(参见我的自然之统一和万有引力与电磁场的统一的文章)但我与你的置换观点不同,我认为光子是一种实实在在的空间能量存在状态,为什么这样说呢?我们如果理解了质量的真正本质,理解了空间存在的必要性以及真正的物理意义,这样的观点也成了一种自然而然的推论了。光子的变化是二维的。

还是扎实地理清质量的本质再说吧?



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明学达观
 [5楼]  作者:仁知  发表时间: 2002/12/08 18:29 

实话实说

先生说得有道理。我承认我的传统理论方面有点缺乏。

但同样我觉得是你有点崇洋媚外。阴阳学说不是物理方面的吗?中国最开始研究宇宙物理的就是阴阳学说。在这方面我对你可没什么好感。

至于你治学的态度我不敢恭维,要想成事,你得注意你的态度。不然会有很少人和你谈问题的。

你说定义了阴阳物质等于不说。那我劝你先搞清楚我所以学说。

qq625.xilubbs.com                   《统一论》

这些用处我想你和这种没有方向的人谈是没有意义的。

质量是一个量度,对于我们来说就是数字而已。

难到你觉得他还可以做什么吗?

 

[楼主]  [6楼]  作者:明学  发表时间: 2002/12/09 10:17 

回复:仁知先生

仁知先生:你好

如果我在用词上得罪了你,我愿意真诚地道歉。

我很高兴你能明白我讲述质量的意义。至于你所说的‘阴阳”之说,我是有感而发的,实际上在哲学上我也是不反对这种学说的,但是有人忌讳这一点,所以我们不妨换一种方式说话。

实际上有一些问题是非常明显,但人们的观念总是根深蹄固,我也是没有办法,我想如果我能与他们当面交流,一定会将问题说清楚的。

关于质量实际上内涵非常丰富,如果你真正明白他的物理意义,则对于整个物理学你有一种豁然开朗的感觉。讲到这里,

你的朋友,明学

 



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明学达观
 [7楼]  作者:仁知  发表时间: 2002/12/09 16:16 

其实和你想的十分类似.

我是一个真正喜欢物理的人,同时又是在校时的最佳辩手.但我不太喜欢吵架.而是喜欢争论.

质量的本质属性,必须从牛顿领域入手,不然是很难谈明白的.

我个人认为每一套理论都有自己所属的领域.离开这个领域就像树没有了根.大量的诉说都会成为空中楼阁.

然而,理论又是不段的发展的,所以领域就又是在不段的扩大的.所以就有了理论的更新换代.

质量本身也是一样,G=mg.仅从这个公式我们是无法确定质量的。同时随着大量非线形理论的产生也使对质量的定义进入了一个新的时代.不仅如此,在对质量的定义过程中,人们又开始向一种不性转化.也就是进入一种所谓能量的定义以及速度的定义.

以上是现状.

而我自己本身则倾向于抛开质量的束缚.从热力学理论进化到纯空间理论.也就是我通过对传统(阴阳学说)理论的破译.所建立起来的空间物质理论.

当然,很多人在中国落后之后就把我们的国粹变成了封建遗留的毒瘤.从此就没有人来研究.这纯粹是一种诽谤.是一种侵越.

我国的理论用了几千年,没人说过说放就放的.

大量的理论如中医现在仍在应用.我国的理论和现实的理论其实有很多的相似之处,像许多的研究我们只知道结果.而其研究过程和证明过程明白的却很少,慢慢的也就是失去了第一手材料,但他们的效果又是明显的.就像北大有位教授的一本书<人类曾经死亡中>谈到的一样,这是一本好书,可惜被我遗失了.

总之,在研究质量问题时需要化定范围.不然,一但进入我的领域.难保很多的意思都会变内容.

[楼主]  [8楼]  作者:明学  发表时间: 2002/12/10 16:36 

回复:仁知

你好,请将你的EMAIL发给我,我们一起来探讨吧。

我也不想给他们解释了,太费精力力,有些问题如果要真正讲清楚,恐怕必须必须要长篇大论,用短短的帖子,难免有这样那样的漏洞,又不能从整体长讲清楚,还是上时间来说话吧。我相信随着时间的推移,这些问题慢慢会清楚的。对于一些陈旧的观念,他在人们的头脑中形成的痼疾,是多么难以根绝啊?对此我是深有感慨!!我们有些人,对于一些物理慨念和观点,他们从来就不会去细究他们更深层次的原因,在他们的头脑中,都是一大堆“权威”,如果你同他们讨论物理问题,他们会跟你说这是牛顿说的,这是爱因斯坦说的,至于这个物理问题是否成立则成了次要的问题。

比如说质量吧,什么 是质量?爱因斯坦的质能关系中的质量与惯性质量之间的关系是一本糊涂帐。这些关系不搞清楚,你就不能真正地理解为什么光子没有质量,只有物质有质量的问题。为什么光子与光子之间没有作用,而光子与物质,以及物质与物质之间有作用的问题。这些问题是非常明显的,但你试图去探讨这些问题吧,别人会说你是钻牛角尖,你有什么办法呢?

我想问这些人,光子是什么构成的,总不会是物质构成的吧?当然他们可以说光子是个量子,可以用能量包来描述,对于这种说法我就无话可说了。

你的朋友:明学



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