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董银立先生,您对绝对空间的质疑是没有道理的。
[楼主] 作者:电子中的猪  发表时间:2002/12/03 21:28
点击:322次

运动讲的是规律,运动必然是相对的,这样,不同的运动才可能呈现出绝对的物理规律。
而存在讲的是客观实在,只能是绝对的,相对的存在不成其为存在,只有在绝对存在的基础上才可能谈相对的运动。
物理理论的对象是运动着的存在,而不是存在着的运动。没有运动主体的纯粹运动是不可想象,也是毫无意义的。
物理理论是通过研究存在着的运动,来认识运动着的存在的本来面目。
将运动相对化,正确且必需,但将存在相对化却是完全的错误。相对论犯的就是这样一种原则性的错误,将只能绝对的存在化为相对。
绝对空间不是从外部经验引伸出来的一个经验概念。我们所感受的一切都不过是存在的表现,只有诉诸理性,才能认识存在本身。
如果我们想象在宇宙蛋之外,那么,我们就立刻就发现了绝对空间,非欧空间并不能阻止我们想象宇宙蛋之外。并不是因为有个宇宙蛋才叫它做绝对空间,而只是由于它之中可以有个宇宙蛋;宇宙蛋也永不能把绝对空间的位置带走,而只是宇宙蛋有时在绝对空间中的这个位置,有时又运动到绝对空间的另一个位置。
绝对空间在我们的心灵中呈现,是不可依据任何对物质现象的感受和分析来否认它的。
绝对空间是比物质更基本,更无疑的第一性存在。



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电子中的猪
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/12/03 21:41 

宇宙蛋理论是相对论发展的终极理论。

“宇宙蛋”理论是相对论发展的终极理论。可喜!因为这些所谓的“家”的研究也将终极。

有些物理学家搞不清是二楼的玩童在撒尿还是天在下雨,可悲!这些人把数学与物之理混为一谈。



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逆子
 [3楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2002/12/03 21:45 

赞成逆子的观点!


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hgy
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 22:07 

您这是什么意思?

您说:“将运动相对化,正确且必需,但将存在相对化却是完全的错误。相对论犯的就是这样一种原则性的错误,将只能绝对的存在化为相对。”

我也在强调加速度是相对的,惯性系是相对的,所以运动是相对的。我与您不矛盾啊。

 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 22:11 

伽利略说匀速运动的船中的人无法知道船的速度,事实上地球上的人甚至无法知道地球的加速度,这是进步啊
董银立先生,您对绝对空间的质疑是没有道理的。
[楼主]  [6楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/03 22:47 

把我都弄糊涂了,您不是否认绝对空间的吗?
这几天您和hudemi在争论水桶实验。牛顿和hudemi对水桶实验的解释我倒不赞成,但是您因此认为空间不是绝对的我就不赞成了。您怎么理解绝对运动和相对运动我不知道,但空间是客观存在,而不是一种运动,说它是相对的很难说通。牛顿说:“绝对空间其自身特性与一切外在事物无关,处处均匀,永不移动。”。

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电子中的猪
 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/03 22:52 

原来您不赞成牛顿,反对相对论,是战友!
只有物质才能谈存在,绝对空间不是物质。
[楼主]  [8楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/03 23:16 

对,我跟您的观点相近,是战友。但有一点不同:

绝对空间当然不是物质,但它是一种存在,您不能说它没有。
不过这已不属物理学的话题了,不过物理学只应研究物质。
即使否定绝对时空,认同相对时空,但只要承认时空不可能对物质发生任何作用,时空是否绝对,对物理学而言都没有什么不同。
我就怕的您是认同时空作用论,认为相对时空和物质之间可以发生作用。但现在看来您显然不是这样的,您认为绝对空间不存在只是想剔除与物理学无关的因素,您是赞同物质作用论的。所以,我以后不会再反驳您的观点。
不过,如果我们是在哲学论坛,我是绝对不能同意您认为绝对空间不存在一说的。



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电子中的猪
 [9楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/12/03 23:23 

赞成

将运动相对化,正确且必需,但将存在相对化却是完全的错误。相对论犯的就是这样一种原则性的错误,将只能绝对的存在化为相对。

绝对空间在我们的心灵中呈现,是不可依据任何对物质现象的感受和分析来否认它的。
绝对空间是比物质更基本,更无疑的第一性存在。

以上言论时正确的。

由于不存在什么宇宙蛋所以谁也无法站到宇宙蛋之外,绝对空间是不需要证明的。

需要说明的有两条:

1、绝对空间不是绝对真空,两者不存在任何可比的内容。

2、空间是容纳一切事物的容器,不是指事物的外形,空间没有形,所以空间是不能弯曲的。

 

[楼主]  [10楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/03 23:23 

刚开始误会您了。只要否认时空作用论,对于物理学而言,相对时空还是绝对时空都没有关系。
您大哭什么啊?什么痛改前非之类的话也说出来了,是我误会您了。我刚开始以为您否认绝对空间,是想承认相对空间,然后就如相对论那样,说相对空间可以对物质产生作用。但现在看来不是,您只是想剔除与物理学无关的东西,是正确的。

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电子中的猪
[楼主]  [11楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/03 23:35 

宇宙蛋这三字本身就包含着逻辑硬伤,轻轻就能驳倒。
所谓蛋必有边界,有边界就必有其外,而宇宙一词包容一切,就只能将其外纳入宇宙的范围。
宇宙空间尺度只能是无限的。有限就必有其外,而宇宙一词是不能容许“其外”二字的。
当然我并不是说“无限”就能排除“其外”,就象正数之外有负数,但一旦发现“其外”就必须将之纳入宇宙范围,“无限+其外”还是无限,所以只能说宇宙是无限的。
宇宙是排除“其外”一词的,否则就不叫宇宙。

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电子中的猪
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/12/03 23:39 

在这点上伽利略没错

他在移动的船上看水当然不无法知道船的加速度(其实连速度都无法知道),他可以在移动的船上看岸边吗,我想伽利略应该是知道这个道理的。

地球上的人靠看地面是不能知道地球的加速度的,但可以借助其它方法来测量。

经典力学中所说的速度都是相对参照系而言的,这个参照系不必是绝对空间,研究物体相对绝对空间的运动状态无任何实际意义。

用经典力学的理论解释相对运动的规律,避免追究什么绝对惯性系的存在,不是更容易接近实际问题吗。

 

 [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/04 07:10 

同意刘先生观点,绝对空间与物体运动的加速度无关系,但绝对空间存在,我已投降。
董银立先生,您对绝对空间的质疑是没有道理的。
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/04 07:18 

谢谢您高抬贵手。我大有收获。
董银立先生,您对绝对空间的质疑是没有道理的。
 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/12/04 07:33 

您已经为伽利略改正了:

您说:他在移动的船上看水当然不无法知道船的加速度(其实连速度都无法知道),[[[董银立:在船内不向外看就可以知道船的加速度,可以用陀螺仪等,或者直接用人的感觉,但必须承认该加速度值是相对地球的,而非绝对空间的。]]]他可以在移动的船上看岸边吗,我想伽利略应该是知道这个道理的。[[[董银立:您说的对。]]]

地球上的人靠看地面是不能知道地球的加速度的,但可以借助其它方法来测量。[[[董银立:人可以计算出地球相对太阳或银河中心的加速度,但相对绝对空间的加速度即无法计算更无法测量。请刘先生三思。]]]

经典力学中所说的速度都是相对参照系而言的,这个参照系不必是绝对空间,研究物体相对绝对空间的运动状态无任何实际意义。[[[董银立:您说的对,但经典物理说加速度是相对绝对空间的,但相对绝对空间的加速度是无意义的。]]]
用经典力学的理论解释相对运动的规律,避免追究什么绝对惯性系的存在,不是更容易接近实际问题吗。[[[董银立:太对了!因为惯性系本身就是相对的。]]]
 

 [16楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/04 13:52 

新来的先生,您看到过我对“水桶实验”的解释吗?

您好!欢迎您!

我在此论坛从来没有对“水桶实验”作过解释,但我基本认同牛顿的解释。我认为空间的存在具有绝对性,但我不赞成绝对参考系的存在。

欢迎交流!

黄德民2002。12。4

 [17楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/12/04 13:53 

同意您的观点!
董银立先生,您对绝对空间的质疑是没有道理的。
 [18楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2002/12/04 14:49 

回复:不同意你的观点

"绝对空间在我们的心灵中呈现,是不可依据任何对物质现象的感受和分析来否认它的。
绝对空间是比物质更基本,更无疑的第一性存在。"

既然是在我们的心灵中呈现,那她就属于意识范畴,何谈存在?

[楼主]  [19楼]  作者:电子中的猪  发表时间: 2002/12/04 15:12 

“既然是在我们的心灵中呈现,那她就属于意识范畴,何谈存在”,这不对吧?
在心灵中呈现的本意是指:绝对空间是客观的,是可以用心灵去体会的。
而不是说:绝对空间是心灵的产物。

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电子中的猪
 [20楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/12/04 21:51 

值得骄傲

我本人不需要三思,“相对绝对空间的加速度即无法计算更无法测量"相对绝对空间的加速度,本身就不存在,绝对空间是一个基本存在,但它没有坐标,不管人只要定义了绝对空间的坐标,那就失去了绝对空间的基本意义,所以我们可以抛弃绝对空间对基本物理理论的影响,依据经典力学在相对对空间中的基本理论,解释一切现存物理现象。,最近我发现,董先生的观点越来越大接近事物的本征,它宁可抛弃自己的一些观点而接受更合理的基本理论,从这一点上看,董先生是比较认真的学者,决不是那种只为标新立异而不顾科学研究基本底线的人。

 

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