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物理学未来与中国基础研究
[楼主] 作者:xilu234  发表时间:2011/12/14 09:18
点击:2630次

2011-12-13《文汇报》刊登了11月初专家讨论的内容,主题是:物理学未来与中国基础研究http://whb.news365.com.cn/kjwz/201112/t20111213_3203235.htm>其中有会议照片以及我的二段发言,一段发言如下,张操:关于未来物理学的方向,一个是宇宙学,一个是粒子物理学,统一起来是大统一理论。我认为在实验方面搞一些大型项目是应该的,如大亚湾的中微子探测器,北京高能所的电子对撞机。但我认为实验上主要还是要参与国际合作,加强国际合作。但是理论方面我不主张跟着国际已有的理论走,我们要开辟自己的理论。特别最近30年来搞大统一理论成为物理学的主流,问题很大,我认为这不一定是物理学的进步,甚或是一种退步,这不是我一个人的看法。现在主流科学家把一些理论的研究成果称之为是成熟的科学,其实不是。 譬如宇宙大爆炸说, 到底是不是爆炸了?尽管谱线变长了,但没有一个实验证明这个星系速度往外走了,现有的都是理论上的推测,推测出来宇宙大爆炸?是不是可以允许其他理论存在呢?欢迎大家参阅。
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/14 09:47 

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 [3楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/14 11:50 

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 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/14 12:01 

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 [5楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/12/14 19:30 

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 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/14 22:24 

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 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/15 03:04 

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 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/15 06:16 

与世界上一切东西都有相对性和绝对性的二重性一样,同时性也具有相对性,在同时性的相对性中则存在着绝对性。两个钟是不可能完全、彻底同步的,这是相对性。但是在一定精确度范围内,又可以对准,这是绝对性。
相对性曲解了同时性的相对性,但是不等于同时性没有相对性。
比较中微子与光谁快谁慢,两个钟不但不必对的很准,两个钟也可以有快有慢。只要在发光与发射中微子之间不要有太大的间隔就可以了。就像两个人走路,谁快谁慢,一目了然,要什么钟?
[楼主]  [9楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/15 08:01 

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[楼主]  [10楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/15 08:13 

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 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/15 10:45 

狭义相对论在一定范围内是个正确的理论,可是不能把它的结论无限推广。
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我只能认为:狭义相对论根据洛伦兹变换推导出来的一些被实践证明了的公式是正确的。但是除了洛伦兹变换,狭义相对论没有什么正确的地方。它的主要错误就是歪曲洛伦兹变换的时间观和空间观。
作为广义相对论的特例,狭义相对论描述的仍然是关于引力场的物理规律。在超光速的情况下,两个相互退离物体发出的重力波按光速不变的方式就无法到达对方发生引力作用,所以洛伦兹变换在超光速时就不适用了。但是引力波仍然可以通过接力棒式的逐步加速,通过几个重力系而影响到与引力波源存在超光速的物体。
关于时间,有两种时间,一种是固定频率的时间。这种时间在现实世界中很难达到,只能逐步接近,越来越精确。这就是我们通常说的绝对时间,是全宇宙统一的时间。另一种时间是自频时间。即以某一种物体的振动频率作为时间而不管客观情况是否改变了该物体的振动节奏。在英语中time有“次”的意思。尽管每次所花的绝对时间不一样,但是人们还是常常将其作为粗糙的时间计量法。相对论中的时间,常常指的就是这种时间,所以才会有时间膨胀、时间变慢变快之说。必须指出的是洛伦兹变换中使用的是绝对时间,而相对论则错误地用自频时间来诠释洛伦兹变换。所以才是本来很容易理解的洛伦兹变换成了一个无人能懂的怪物。
 [12楼]  作者:yuzhoumima  发表时间: 2011/12/15 18:45 

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 [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/15 19:02 

回复张先生:


同时性约定虽有一定的随意性,但也有很大的强制性。这种强制性表现于我们预先引入的公设上。

譬如,早期不用光速不变原理来推导洛伦兹变换的文献很多,他们都证明了这点:在狭义相对性原理与附加假设(空间均匀性和各向同性)下,所有惯性系之间或由伽利略变换联系,或由具有公共正值的hh-洛伦兹变换联系。除此外不存在第三者变换。(本网中的正和教授,沈其建博士,以及笔者都曾用不同方法独立作过证明)。要确定h = c,还须引入第二公设。第二公设必须满足如下两个条件:一是能够把这些变换群中的某个群分离出来,与相对性原理相协调、但与伽利略变换群不协调。二是它必须是定量。

容易看出,狭义相对论所特有的任何一种定量的现象都可当作第二公设(例如,“质点不可被加速到任意大”或是“能量具有质量”或是“质能当量方程”等都可作为第二公设),从而取代光速不变原理。至此,光速不变原理在相对论中的作用已十分清楚,它仅仅是满足第二公设要求的一种现象。值得一提的是,“同时性不是绝对的”这句话意味着存在某种洛伦兹变换,但它不具有定量的性质,因此不能决定hh的值。

另一方面,如果我们采用回路光速不变为第二公设,变换的形式就为爱德华变换。爱德华变换是“偏心型”对钟,而洛伦兹变换为“中心型”对钟(光源在两时钟连线中点,光速同时到两时钟)。不同对钟方法,决定了同时性定义的不同。这就是同时性的随意性。

显而易见,若是我们在肯定了“质点不可被加速到任意大”或“运动时钟时率会变化”等的同时,引入同时性绝对的约定,唯一的做法就是要砍去相对性原理。否则,所有的推导在逻辑上是经不起推敲的。然而,砍去相对性原理,“两系相互运动速度大小相等,方向相反”无法导出,又那来的GGT变换。

[楼主]  [14楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/16 10:07 

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 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/16 10:33 

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 [16楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/16 11:41 

“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反“有的书又称运动相对性原理。

在推导两系坐标变换之前,我们要用已知条件得出“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反”这个结论。比如S系观察者不仅要用手中的尺子时钟以及光信号来定义自身的时空坐标,而且还要定义运动S'系的时空坐标。没有先做这项工作,我们得不出速度定义,也写不出相对性原理的数学形式;而且许多本身是可观测量成了不可观测量了。

现物理学中,该结论是想当然的,所在省去了推导过程。


1,用牛顿绝对时间空间定义可以直接得出这结论。

2,用相对性原理与附加假设(空间均匀性和各向同性)可以导得出这个结论。

 [17楼]  作者:yuann38101  发表时间: 2011/12/18 21:38 

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 [18楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/19 00:37 

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 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/19 07:26 

“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反“有的书又称运动相对性原理。
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“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反“有的贴子认为将它称为运动相对性原理是在误导相对性原理。

任何物理学的原理不是阿狗阿猫的书都可以认定的。伽利略的相对性原理,爱因斯坦的相对性原理是经主流科学界认定的。
 [20楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/19 23:50 

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 [21楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2011/12/21 16:21 

 

流体不变论的时空观!

时间与空间是物质的存在形式.它们的大小完全由物质的性质和状态所决定.时空是相对的,当物质流速增大时,其空间(体积)缩小,其时间膨胀.气体有气体的时空,液体有液体的时空.我们平常所说的时空是抽象的时空,它们的大小与具体的物质性质和状态无关,是绝对的牛顿时空,其三维空间由欧几里德几何所描述,这种时空只适用于流体的特殊形式___不可压缩流体或刚体.(摘自[流体不变论]p3).

[楼主]  [22楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/27 09:43 

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 [23楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2011/12/28 07:23 

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[楼主]  [24楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/31 08:27 

物理学的时间理论需要“返朴归真”。

由于受到相对论的影响,人们过分地批评牛顿的绝对时间的观点,从而忽视了其中正确的精华。
其实,绝对时间是各种物质运动的相对时间的科学的抽象和提升。在牛顿的绝对时间的表述中,正确的内容是:
1. 绝对时间具有客观性,与个人的感觉无关;
2. 绝对时间具有单向性,历史不可能倒演;
3. 绝对时间均匀地流逝着,与个别物体的运动状态无关。

例如,相对论的先驱者洛仑兹认为,除了相对论时间外,还应该存在一种“真实”的时间(True Time)。作为洛仑兹时间观的表述,文献中介绍的一种推广伽利略变换的时间,它对应于宇宙的格林尼治时间。当采用这种时间定义时,同时性是绝对的,其时间箭头都是正向的,超光速运动也不会引起时间的倒演。
所以,出现超光速时,仅仅说明狭义相对论定义的相对时间不再有效,可是并不会破坏因果律。

有些科学家宣传是“时间机器”是不可能的。
让我们继续共同努力。
 [25楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/12/31 11:52 

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 [26楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/31 19:20 

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[楼主]  [27楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/01/01 09:26 

对【25楼】说:
在现在的互联网时代,优点是每一个人可以容易地发表自己的见解,可是要引起别人的关注却不容易。例如,我认为, 同时性的绝对性是客观存在的。我呼吁了几十年,受到的关注并不多。尽管如此,我今天还是在凤凰网的博客上发了一篇:“物理学的时间观需要返朴归真”,至于别人关注多少,我就不知道了。有人说,一个实验结果会有100种理论。可是人们关注的仅仅1-3个理论。由于我的年龄限制,视力也不好,我基本上不给别人看论文。我本人能够做的是:利用合适的机会,呼吁科学上的民主。所以我只能对25楼说,希望你不断努力,祝你2012年好运。也祝各位网友2012年好运。
 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/01/01 11:20 

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 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/01 13:05 

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