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物理学未来与中国基础研究
[楼主] 作者:xilu234  发表时间:2011/12/14 09:18
点击:2630次

2011-12-13《文汇报》刊登了11月初专家讨论的内容,主题是:物理学未来与中国基础研究http://whb.news365.com.cn/kjwz/201112/t20111213_3203235.htm>其中有会议照片以及我的二段发言,一段发言如下,张操:关于未来物理学的方向,一个是宇宙学,一个是粒子物理学,统一起来是大统一理论。我认为在实验方面搞一些大型项目是应该的,如大亚湾的中微子探测器,北京高能所的电子对撞机。但我认为实验上主要还是要参与国际合作,加强国际合作。但是理论方面我不主张跟着国际已有的理论走,我们要开辟自己的理论。特别最近30年来搞大统一理论成为物理学的主流,问题很大,我认为这不一定是物理学的进步,甚或是一种退步,这不是我一个人的看法。现在主流科学家把一些理论的研究成果称之为是成熟的科学,其实不是。 譬如宇宙大爆炸说, 到底是不是爆炸了?尽管谱线变长了,但没有一个实验证明这个星系速度往外走了,现有的都是理论上的推测,推测出来宇宙大爆炸?是不是可以允许其他理论存在呢?欢迎大家参阅。
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/14 09:47 

关于未来物理学的方向:
首要是反相,首要课题是季灏实验。
 [3楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/14 11:50 

未来物理学的方向:
应用新的原理,建立新的理论

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/14 12:01 

CERN实验小组使用了全球卫星定位系统(GPS)来把CERN(位于日内瓦的总部)和意大利格兰萨索两地时钟校准。

求证:GPS在两地授时(对钟),有没有考虑同时性的相对性?

设S’系以速度V相对于S运动。在S’系中有异地两点A和B。由于AB之间存在障碍物,S’系观察者无法把A钟和B钟同步起来(对钟)。此时,S’系观察者只好求助S系观察者,请求它把A钟和B钟同步起来。

S系观察者做法是:1,用光信号于同一时刻T把A, B钟同步;2,假设S’系处处有时钟,处处有辅助观察者,相应的辅助观察者于某时刻T把A, B钟指针调到“0”。在光速不变原理下,两种操作方法效果是一致的。

考虑同时相对性,即S系观察者(卫星)认为A, B钟是同步钟,而S’系观察者(地面)却认为A, B钟是不是同步钟,二者相差(AB)V/CC.(秒)

正如在荷兰格罗宁根大学物理学家罗纳德•范•埃尔伯格所说的那样,CERN其实犯了一个非常简单的错误:他们没有考虑到时钟的相对论运动。范•埃尔伯格计算了卫星飞行高度、轨道周期、卫星轨道与地球赤道平面夹角等数据后得出结论,CERN的实验有大约64纳秒的误差,刚好解释了为什么中微子会比光速快大约64纳秒。
 [5楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2011/12/14 19:30 

艾小白先生是否也来这里?
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/14 22:24 

对【4楼】说:

测试光速快还是中微子速度快,钟对不对是无所谓的。譬如钟没有对好,结果中微子所花的时间是0秒,光所花的时间是-1秒,就是光快。如果光是1秒,中微子是-1秒,当然是中微子快。

中微子超不超光速,我认为是无所谓的。譬如退离动光源发出的光最初对动光源是c,对地球是c-v。但是离开动光源重力系进入了地球的重力系后就对地球是c对动光源是c+v了。所以光本身也有超光速的特性。

 

 [7楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/15 03:04 

今看了张先生在《物理时空探讨》中的推广伽利略变换。

我有两个疑问:

一是推导过程用了“同时绝对性”这个公设(或说约),这似乎不是很妥当;

二是S系两地时钟A和B要用迁移时钟法来对准,再以此为标准,在绝对同时约定下却校准另一惯性系两异地钟。的由于肯定了迁移时钟时率会变化,这在操作上就出了这样一个问题:任何质点运动速度都是不可测的(测速与对钟逻辑反复),这似乎比光速不变原理更难让人忍受。
 [8楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/15 06:16 

与世界上一切东西都有相对性和绝对性的二重性一样,同时性也具有相对性,在同时性的相对性中则存在着绝对性。两个钟是不可能完全、彻底同步的,这是相对性。但是在一定精确度范围内,又可以对准,这是绝对性。
相对性曲解了同时性的相对性,但是不等于同时性没有相对性。
比较中微子与光谁快谁慢,两个钟不但不必对的很准,两个钟也可以有快有慢。只要在发光与发射中微子之间不要有太大的间隔就可以了。就像两个人走路,谁快谁慢,一目了然,要什么钟?
[楼主]  [9楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/15 08:01 

对【6楼】说:
艾小白先生不来这里。
[楼主]  [10楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/15 08:13 

对【8楼】说:
光速不变原理与推广伽利略变换(GGT同时绝对性的公设二者都是在理想条件下的假设,因为惯性系本身就是一个理想条件下的近似。下面是我在前几天给Dr. Shen的回复:GGT变换,其数学不满足“相对性”(结合律),yes 这是GGT的缺点,也是它的特点。  在我的新书的“§16 超光速的难题和答案”,我已经做了说明:笔者在论文中多次指出,这个难题其实已经有了答案。既不需要否定狭义相对论,也不需要对狭义相对论作出大的修正,代价仅仅是:不要把狭义相对论定义的时间作为唯一定义的物理学时间,并且承认有个优越惯性系 所以在描述光速运动时,狭义相对论是一种很好的物理理论,而我们遇到的绝大多数物理学问题都是光速运动。仅仅当遇到超光速运动时,狭义相对论定义的时间失效,这时,我们需要推广伽利略变换的时间。

    狭义相对论在一定范围内是个正确的理论,可是不能把它的结论无限推广。

 
 [11楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/15 10:45 

狭义相对论在一定范围内是个正确的理论,可是不能把它的结论无限推广。
======================================================================
我只能认为:狭义相对论根据洛伦兹变换推导出来的一些被实践证明了的公式是正确的。但是除了洛伦兹变换,狭义相对论没有什么正确的地方。它的主要错误就是歪曲洛伦兹变换的时间观和空间观。
作为广义相对论的特例,狭义相对论描述的仍然是关于引力场的物理规律。在超光速的情况下,两个相互退离物体发出的重力波按光速不变的方式就无法到达对方发生引力作用,所以洛伦兹变换在超光速时就不适用了。但是引力波仍然可以通过接力棒式的逐步加速,通过几个重力系而影响到与引力波源存在超光速的物体。
关于时间,有两种时间,一种是固定频率的时间。这种时间在现实世界中很难达到,只能逐步接近,越来越精确。这就是我们通常说的绝对时间,是全宇宙统一的时间。另一种时间是自频时间。即以某一种物体的振动频率作为时间而不管客观情况是否改变了该物体的振动节奏。在英语中time有“次”的意思。尽管每次所花的绝对时间不一样,但是人们还是常常将其作为粗糙的时间计量法。相对论中的时间,常常指的就是这种时间,所以才会有时间膨胀、时间变慢变快之说。必须指出的是洛伦兹变换中使用的是绝对时间,而相对论则错误地用自频时间来诠释洛伦兹变换。所以才是本来很容易理解的洛伦兹变换成了一个无人能懂的怪物。
 [12楼]  作者:yuzhoumima  发表时间: 2011/12/15 18:45 

我已经完成了统一论。并且找到了自然界的总机关。请您看一下我的发帖《相对论的精髓》、《新相对论和旧相对论》及《相对论保卫战》。谢谢。
 [13楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/15 19:02 

回复张先生:


同时性约定虽有一定的随意性,但也有很大的强制性。这种强制性表现于我们预先引入的公设上。

譬如,早期不用光速不变原理来推导洛伦兹变换的文献很多,他们都证明了这点:在狭义相对性原理与附加假设(空间均匀性和各向同性)下,所有惯性系之间或由伽利略变换联系,或由具有公共正值的hh-洛伦兹变换联系。除此外不存在第三者变换。(本网中的正和教授,沈其建博士,以及笔者都曾用不同方法独立作过证明)。要确定h = c,还须引入第二公设。第二公设必须满足如下两个条件:一是能够把这些变换群中的某个群分离出来,与相对性原理相协调、但与伽利略变换群不协调。二是它必须是定量。

容易看出,狭义相对论所特有的任何一种定量的现象都可当作第二公设(例如,“质点不可被加速到任意大”或是“能量具有质量”或是“质能当量方程”等都可作为第二公设),从而取代光速不变原理。至此,光速不变原理在相对论中的作用已十分清楚,它仅仅是满足第二公设要求的一种现象。值得一提的是,“同时性不是绝对的”这句话意味着存在某种洛伦兹变换,但它不具有定量的性质,因此不能决定hh的值。

另一方面,如果我们采用回路光速不变为第二公设,变换的形式就为爱德华变换。爱德华变换是“偏心型”对钟,而洛伦兹变换为“中心型”对钟(光源在两时钟连线中点,光速同时到两时钟)。不同对钟方法,决定了同时性定义的不同。这就是同时性的随意性。

显而易见,若是我们在肯定了“质点不可被加速到任意大”或“运动时钟时率会变化”等的同时,引入同时性绝对的约定,唯一的做法就是要砍去相对性原理。否则,所有的推导在逻辑上是经不起推敲的。然而,砍去相对性原理,“两系相互运动速度大小相等,方向相反”无法导出,又那来的GGT变换。

[楼主]  [14楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/16 10:07 

对【13楼】说:
作为GGT变换的推论,对于低能超光速中微子,相对性原理不再成立。我在2005年的书的封面图,就是这个意思,可惜,实验很困难。至于绝对同时性问题,可以各抒己见。

 

我因为要外出旅行,将不上网xx天。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/16 10:33 

然而,砍去相对性原理,“两系相互运动速度大小相等,方向相反”无法导出
=========================================================================
相对性原理与“两系相互运动速度大小相等,方向相反”有什么关系?
伽利略用伽利略船说明了相对性原理。是力学规律可以重复出现的意思。
爱因斯坦在《论动体的电动力学》里建立了适用于高速世界的相对性原理,认为静系的光对静系是c,动系的光对动系也是c,也是光对于所在重力系保持c速度的规律可以重复出现的意思。爱因斯坦并据此得出静系的光对动系是c-v,动系的光对静系是c+v的正确结论,以此为基础对洛伦兹变换进行了推导。
两个相对性原理并没有涉及两系相互运动速度大小相等,方向相反。
速度相对性固然是正确的,但是它只是速度的相对性,无需用相对性原理来说明。

很多人把速度的相对性等同于相对性原理,这是极其错误的,因为在速度相对性中没有质量。而相对性原理必须有大质量的惯性系或重力场的存在。没有质量,就会把一个苍蝇对宇宙的运动,等同于宇宙对苍蝇的运动,违反了能量守恒定律。苍蝇对宇宙的运动的能量是0.5mv2,而宇宙对苍蝇运动的能量是0.5Mv2。

另外, hh-洛伦兹变换是什么意思?
GGT我也是在网上查了才知道。

 [16楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2011/12/16 11:41 

“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反“有的书又称运动相对性原理。

在推导两系坐标变换之前,我们要用已知条件得出“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反”这个结论。比如S系观察者不仅要用手中的尺子时钟以及光信号来定义自身的时空坐标,而且还要定义运动S'系的时空坐标。没有先做这项工作,我们得不出速度定义,也写不出相对性原理的数学形式;而且许多本身是可观测量成了不可观测量了。

现物理学中,该结论是想当然的,所在省去了推导过程。


1,用牛顿绝对时间空间定义可以直接得出这结论。

2,用相对性原理与附加假设(空间均匀性和各向同性)可以导得出这个结论。

 [17楼]  作者:yuann38101  发表时间: 2011/12/18 21:38 

一、物理学未来
我已觉悟到:21世纪前都是属于现象学时代,21世纪是人类认识论超越现象学的世纪。现象学物理,视现象为原理,如万有引力现象,并没有认识到万有引力系统构成,形成的原理。爱因斯坦设光速不变现象为原理,根本未能认识光的系统构成,光速形成原理。关于宇宙学,最大的问题是:现象学时代不能认知不能从现象感知的看不见物质,可是看不见物质肯定是宇宙中最最主要的物质,人类对它的认识还只能说是刚刚开始,爱因斯坦所说的光子,呈现电磁中性,静止质量为零,根本不可能产生于任何光源,却与正负电子对存在相互转化关系,正负电子对与正反物质基本粒子对也存在相互转化关系,量子海洋与看不见物质的关系可能隐藏着宇宙学的真正秘密。对于认识一个真实的宇宙完全有必要深入到物质世界系统构成,认识物质系统构成所决定的物质运动的真正物理,从现象所反映的物质属性、功能、运动方式和内外联系方式、确定条件下物质运动及其规律,进行三方相互印证的系统论证,以能够把握物质运动的真正物理。我以超越现象学的认识论,形成新概念物理学,得出了比现象学的现代物理学更为深刻的认识,(希望参阅我的网易博客“yuann38101”)超越现象学物理学想必是未来物理学的发展方向。
二、关于我国的基础研究
我国现象学时代的落后是近现代的事,不足为虑,更没有必要背上现象学的历史错误的包袱。应该继承并发展我国传统哲学的良好基础,形成超越现象学的认识论,走出中国人的新概念物理学的发展道路,做出作为伟大民族、伟大国家对世界进步所相应贡献。
三、超越现象学是科学发展的必然,是人类认识论进步的必然,是势所必趋。超越现象学的大论战,是认识论革命,哲学革命、科学革命不可避免的。极早准备肯定是明智之举。
 [18楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/19 00:37 

对【13楼】说:

赞同



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/12/19 07:26 

“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反“有的书又称运动相对性原理。
=========================================================================

“两惯性系相互运动速度大小相等,方向相反“有的贴子认为将它称为运动相对性原理是在误导相对性原理。

任何物理学的原理不是阿狗阿猫的书都可以认定的。伽利略的相对性原理,爱因斯坦的相对性原理是经主流科学界认定的。
 [20楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/19 23:50 

对【16楼】说:
相对性原理的缺陷就在于需要附加假设,相对性原理不是最基本的原理

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [21楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2011/12/21 16:21 

 

流体不变论的时空观!

时间与空间是物质的存在形式.它们的大小完全由物质的性质和状态所决定.时空是相对的,当物质流速增大时,其空间(体积)缩小,其时间膨胀.气体有气体的时空,液体有液体的时空.我们平常所说的时空是抽象的时空,它们的大小与具体的物质性质和状态无关,是绝对的牛顿时空,其三维空间由欧几里德几何所描述,这种时空只适用于流体的特殊形式___不可压缩流体或刚体.(摘自[流体不变论]p3).

[楼主]  [22楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/27 09:43 

祝大家2012新年快乐, 继续为中国基础科学的发展多作贡献。
 [23楼]  作者:ltbbl  发表时间: 2011/12/28 07:23 

对【22楼】说:
新年快乐
[楼主]  [24楼]  作者:xilu234  发表时间: 2011/12/31 08:27 

物理学的时间理论需要“返朴归真”。

由于受到相对论的影响,人们过分地批评牛顿的绝对时间的观点,从而忽视了其中正确的精华。
其实,绝对时间是各种物质运动的相对时间的科学的抽象和提升。在牛顿的绝对时间的表述中,正确的内容是:
1. 绝对时间具有客观性,与个人的感觉无关;
2. 绝对时间具有单向性,历史不可能倒演;
3. 绝对时间均匀地流逝着,与个别物体的运动状态无关。

例如,相对论的先驱者洛仑兹认为,除了相对论时间外,还应该存在一种“真实”的时间(True Time)。作为洛仑兹时间观的表述,文献中介绍的一种推广伽利略变换的时间,它对应于宇宙的格林尼治时间。当采用这种时间定义时,同时性是绝对的,其时间箭头都是正向的,超光速运动也不会引起时间的倒演。
所以,出现超光速时,仅仅说明狭义相对论定义的相对时间不再有效,可是并不会破坏因果律。

有些科学家宣传是“时间机器”是不可能的。
让我们继续共同努力。
 [25楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/12/31 11:52 

【关于未来物理学的方向,一个是宇宙学,一个是粒子物理学,统一起来是大统一理论。...........但是理论方面我不主张跟着国际已有的理论走,我们要开辟自己的理论。】
说的很好!可以说是非常精辟!但不知道先生是“雪中送炭”?还是“叶公好龙”?
如果先生真的想为科学发展做点实事,希望您关注一下本论坛的《宇宙大爆炸条件下的时空变化》一文。这篇论文提出了不一样的大爆炸理论和全新的时空观,很可能成为大统一理论的桥梁。
这篇文章在西陆关注的人不多,看懂的人更是寥寥无几,以你的水平看懂不是问题,万望不要不屑一顾。
 [26楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/12/31 19:20 

绝对时间的说法,就像物质守恒和能量守恒一样,在一般情况下,不成立的概率是可以忽略的,几乎可以说是绝对成立的,除非个别极端情况

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [27楼]  作者:xilu234  发表时间: 2012/01/01 09:26 

对【25楼】说:
在现在的互联网时代,优点是每一个人可以容易地发表自己的见解,可是要引起别人的关注却不容易。例如,我认为, 同时性的绝对性是客观存在的。我呼吁了几十年,受到的关注并不多。尽管如此,我今天还是在凤凰网的博客上发了一篇:“物理学的时间观需要返朴归真”,至于别人关注多少,我就不知道了。有人说,一个实验结果会有100种理论。可是人们关注的仅仅1-3个理论。由于我的年龄限制,视力也不好,我基本上不给别人看论文。我本人能够做的是:利用合适的机会,呼吁科学上的民主。所以我只能对25楼说,希望你不断努力,祝你2012年好运。也祝各位网友2012年好运。
 [28楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/01/01 11:20 

对【27楼】说:
我没有指望你能成为“伯乐”,如果连最新的理论动态都不知道,不关注,谈何创新?如此空谈,不说也罢。不过是哗众取宠而已。
 [29楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/01/01 13:05 

在现在的互联网时代,优点是每一个人可以容易地发表自己的见解,可是要引起别人的关注却不容易。
========================================================================================
确实如此。而且更使我困惑的是,错误的观点比正确的观点更容易引起关注。一旦有错误的观点发表,批评便会接踵而来。正确的观点却几乎没有人接嘴。

例如,我认为, 同时性的绝对性是客观存在的。我呼吁了几十年,受到的关注并不多。尽管如此,我今天还是在凤凰网的博客上发了一篇:“物理学的时间观需要返朴归真”,至于别人关注多少,我就不知道了。
====================================================================================================
张老师作为主流科学家,能够针锋相对地提出“同时性的绝对性是客观存在的”确实难能可贵。

有人说,一个实验结果会有100种理论。可是人们关注的仅仅1-3个理论。
==================================================================
幸运的是张操老师多年前预言的中微子超光速理论终于在昨年得到了关注。

由于我的年龄限制,视力也不好,我基本上不给别人看论文。我本人能够做的是:利用合适的机会,呼吁科学上的民主。所以我只能对25楼说,希望你不断努力,祝你2012年好运。也祝各位网友2012年好运。
=====================================================================================
祝张操老师和本论坛的所有网友2012好运。

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