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对齐绩老师傅科摆进动问题的研究历程
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2011/12/07 17:16
点击:1209次

   

对齐绩老师傅科摆进动问题的研究历程

(2012.2.29修订稿)

对齐绩老师的傅科摆进动问题虽然我曾宣称过"获得了部分解决",但现在看来这话还是说的早了点。我在当时的研究结果其实并不正确。

老实说,在看到齐老师关于傅科摆进动的实验报告后,我最初非常疑惑。为了弄清事实,我必须亲自实验观察。于是2011.11.27日利用周日时间,在我们学校实验室的天花板上,我也挂上了一个铁球。结果证明了进动现象属实。

按照逻辑推理,这里面肯定事出有因。但绝不是齐老师说的"被无形物质拖拽"的结果。因为地面上的"无形物质"和傅科摆应该同属一个系统、完全同步的。如果无形物质被地球完全拖拽,那么傅科摆应该不进动才是;而如果完全不拖拽,那么傅科摆应该每小时顺时针进动10.85°才是;而不可能进动更多,因为无形物质不能逆地球自转方向运动;更不可能逆时针进动,因为无形物质也不能超地球自转运动。所以齐老师的解释是失败的。

于是我猜想肯定是空气阻力。并认为证明这个因素不可能太难。所以当2011.11.28. 11:22我发帖说"齐绩老师的实验真的有问题,我正在深入研究。一有结果,定会公布。"的时候,我仍然信心十足,认为很快就能搞定。可没有想到问题并不简单,我不得不发帖承认"推算大小太难了"。截止到现在,共花去我十天的时间。

最初我想通过求解重球的轨道方程的办法一举解决,可是发现根本不可能积分求得原函数或近似原函数;若以椭圆轨道为基础,将空气阻力作为微干扰因素加进去,结果也不行;于是我又想到从一个已知点开始逐步递推的办法,结果还是不行。计算数据总是证明"退行"。甚至在没有空气阻力的情况下,还是"退行",这说明累积误差实在太大了。也许另有原因。

我突然发现:重锤的运动实际上是球面运动。若摆角过大,还能按简谐振动处理吗?当然不能。于是我发现重锤的的水平向心力并不与距离严格的成正比,而是有一个成三次方的负项。可是加上此项后依然不能求得重锤的轨道方程,但却发现了此项能使摆动周期变长的规律。两相互垂直的摆动周期不同,本来已经找到这个正确的方向,可惜因我做了错误的推算而又放弃了。

还是得用逐步递推轨道的办法,但必须提高公式的精度和数据统计的精度。可是计算结果还是证明了"退行"。也许这样算真的就是退行。于是我又重新考虑起空气的阻力。

有关计算公式一改再改,累加精度提高了再提高,甚至启用了准确公式的数据和最近的数据,但结果证明:有空气阻力不但没有进动,反比没有空气退行的更多了。

再后来的改进倒是能证明基本上没有退行了,我想也许是空气阻力太小的缘故。但是在将空气阻力提高了10倍后,还是没有进动;甚至提高到100倍也没有进动。这是怎么回事呢?我几乎陷于绝望。

还是得用理论分析的办法。这回我想到了机械能变化、动量矩变化跟空气阻力的两个关系式,如将它们微分联立,也许会有奇迹。可是头一遭解错了;而后一遭推导中,有关空气阻力的项总是能被消去。于是我想那就再试试重锤的水平向心力,看看高次方项将会带来什么结果。结果证明确有进动。如将重锤轨道作为基础,高次方项仍然能够产生进动,这就说明空气的确不能引起进动。

数据计算的结果也似乎"证明了"上述结论,当时的计算值是这样的:

在重锤的水平投影面上,轨道的长半轴为1.5米。

如短半轴为0.1米,那么半个周期的进动角为0.0032°,合每小时3.36°;

如短半轴为0.2米,那么半个周期的进动角为0.0122°,合每小时12.88°;

它与短半轴的平方成正比。

............

可惜这些结果都是错误的。并且因为已经公布,所以可能产生一些误导。下边我将着手进行修正。

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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2011/12/07 19:31 

马老师所陈述的实验迹象,与我的理论预言定性一致
 [3楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/08 13:10 

建议计算一下联合国大厦里的傅科摆运行的数据。以确认计算结果的准确性。
[楼主]  [4楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/08 16:11 

对【3楼】说:

请给出联合国大厦的傅科摆的原始参数。

我现在对昨天公布的计算数据修改如下:

在重锤的水平投影面上,轨道的长半轴为1.5米。

如短半轴为0.1米,那么半个周期的进动角为0.0032°,合每小时3.36°;

如短半轴为0.2米,那么半个周期的进动角为0.0122°,合每小时12.88°;

如短半轴为0.4米,那么半个周期的进动角为0.0491°,合每小时51.78°;

可以看出:与短半轴的大小的平方成正比。

在大庆市,当重锤逆时针进动的角速度小于每小时10.85°时,它将被摆的顺时针惯性角速度所抵消,表现为顺时针转动。

所以根据上述规律,要想能够看到逆时针进动,那么短半轴的大小必须大于0.168米;短半轴越大,进动角速度越快;当短半轴等于0.168米时,进动角速度为0 ;当短半轴小于0.168米时,逆时针椭圆将为"退行",即摆动面按顺时针转动;当短半轴减小到0时,重锤将呈直线摆动,顺时针角速度为每小时10.85°。但这种直线摆动状态很不稳定,一旦受到干扰,它就又发生顺时针椭圆的进动或逆时针椭圆的退行。其摆动面都是顺时针转动。

其实即使是直线摆动,也不是说重锤在水平面上的投影就真的是走直线。在科氏力作用下,而是走的一条近似的平抛曲线。其偏离越来越快,只不过很小罢了。

上述结果真是出人预料。空气阻力实实在在的减小了重锤做椭圆运动的动量矩,但却不影响长轴的进动!由此看来,齐老师的真空罩内部的实验结果也就可以预见了。

至于详细的推导、计算过程以后在适当的时候我将予以发表。

 

 [5楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/12/08 18:41 

 马老师,

     你说,实验事实重要?还是你反复修正弄出的公式重要?!

     另外,拜托你看清楚别人的分析和解释,不要把自以为是的东西扣到别人的头上。

 

马老师,

     你经过修正后信誓旦旦地说:

     “要想能够看到逆时针进动,那么短半轴的大小必须大于0.168米;短半轴越大,进动角速度越快;当短半轴等于0.168米时,进动角速度为0 ;当短半轴小于0.168米时,逆时针椭圆将为"退行",即摆动面按顺时针转动。”

     可是,实验事实是:傅科摆南北摆动时,当逆时针短半轴的大小为0.015米以上,摆动平面就明显向逆时针转动。

 

马老师,

    你说,实验事实重要?还是你反复修正弄出的公式重要?!

    如果实验事实重要,看来你还得反复修正你的公式。

 

 

 [6楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/12/08 18:53 

马老师,

      即使你将来凑出和我的实验事实一样的数据,即:傅科摆南北摆动时,当逆时针短半轴的大小为0.015米以上,摆动平面就明显向逆时针转动。

        —— 这些也都是无关紧要的次要问题。

 

      傅科摆实验中非常重要的现象你怎么不面对呢???

      当傅科摆南北摆动时,摆动状态会被顺时针扭转;假设开始时摆锤运动轨迹画的是逆时针椭圆,一会就扭成直线摆动,再一会就扭成摆锤运动轨迹画的是顺时针椭圆,随着时间增加顺时针椭圆短轴半径越来越大。

      当傅科摆东西摆动时,摆动状态不会被顺时针扭转,甚至被逆时针微小扭转。假设开始时摆锤运动轨迹画的是逆时针椭圆,一直会画逆时针椭圆。即便开始时摆锤是直线摆动,最后也会成为短轴半径很小的逆时针椭圆。

[楼主]  [7楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/08 21:14 

齐老师:实验事实和理论分析同样重要。各有利弊,必须相互配合,取长补短。
我们不能“唯事实论”。对事实也要去粗取精,去伪存真,抓住最本质的因素进行分析。而理论分析则有强大的逻辑推理功能,可以弥补实验的不足。有些理论问题根本没法检验。最典型的就是数学上关于无限的推论。
关于南北方向和东西方向的差异我至今不明。但关于椭圆的短半轴为什么渐渐增大的问题我认为是空气阻力的作用。因为空气阻力大小与速度有关,所以它总是“阻高速、通低速”,从而使椭圆轨道越来越圆。只是关于其轨道变化的方程我实在解不出来。不信齐老师可试试。
总之我认为你关于空气阻力和无形物质能够引起进动的解释是不成功的。有待我们继续研究。

 [8楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 00:45 

马老师说得对,有时候眼见并不为实,有些很微小的东西是观测不到的,而理论,如果正确的话,则可以更准确。
实验遇到的另外一个问题是,可能受到各种因素的影响,而产生预期之外的误差。要避免出现预料之外的误差,通常要下很多功夫。
[楼主]  [9楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 09:55 

我有新的见解:
我认为促使椭圆短半轴发生变化的主要作用应该是科氏力,而不是空气阻力。因为科氏力总是使运动的物体向右偏。在这个力作用下,逆时针椭圆短半轴将渐渐变小;直线摆动的来回路线发生了分裂;顺时针椭圆的短半轴则渐渐变大。有使椭圆变成正圆的趋势,就像气泡内地空气压力一样。
另外关于南北和东西方向上的摆动差异我初步认为是地磁作用。当南北摆动时,金属球趋近和远离地磁磁极总要产生涡旋电流,从而使球受到微小的磁阻力,南北轨道变得不再稳定;而东西摆动则不存在这个问题。下面我想通过具体实验观察一下。齐老师也可将摆球换成木头或塑料的试试。
齐老师及其他诸位朋友以为如何?
 [10楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 12:54 

使傅科摆偏离平面摆动的力,当然是科氏力。而科氏力与V成正比,因此摆的速度最大时,科氏力最大。这应该就是摆形成椭圆轨迹的原因。
因此傅科摆不止是有宏观上的旋转,如教科书中说明的。摆的轨迹教科书中也说是椭圆或直线。
一般使单摆摆动的作用力远大于科氏力,也就不会有变为正圆的趋势。
初始状态,速度,方向在实验数据中有很大影响。但在长时间运行后,这些影响会逐渐消退,傅科摆指的应该是没有受到初始因素影响的长期运行的摆,就象联合国大厦中的傅科摆一样。
傅科摆南北摆动时,科氏力为水平力,而东西摆动时,科氏力为垂直于地轴的力。如果不计垂直于地面的力,则水平作用的科氏力是一样的,但由于摆本身的各种因素,垂直力的变化有可能引起摆的不同表现。
[楼主]  [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 13:56 

对【10楼】说:
东西摆动时,科氏力为垂直于地轴的力——这句话得重新考虑。另外椭圆轨道的形成不是科氏力,而是因为向心分力与距离成正比。科氏力怎么没有让椭圆轨道趋于圆的作用呢?因为只有那样各个方向的科氏力才能相等,才不再引起轨道变形。就像空气泡一样。
[楼主]  [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 14:20 

齐老师叫我“看清楚别人的分析和解释,不要把自以为是的东西扣到别人的头上。”下面是齐老师的原话:
“在北半球,傅科摆摆动方向在无形态物质的带动下会顺时针转动。”“当傅科摆在北半球南北摆动时,无形态物质的带动作用必然会驱使傅科摆逐渐画顺时针的椭圆。”“如图5.13a 所示,假如傅科摆摆动时,本身就画一个顺时针的椭圆,则空气阻力会促使摆动方向顺时针转动;如图5.13b 所示,假如傅科摆摆动时,本身就画一个逆时针的椭圆,则空气阻力会促使摆动方向逆时针转动。”
对这些话难道我理解的不对?
 [13楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/12/09 20:37 

马老师,  

      你看你顶楼的一段话:“如果无形物质被地球完全拖拽,那么傅科摆应该不进动才是;而如果完全不拖拽,那么傅科摆应该每小时顺时针进动10°才是;而不可能进动更多,因为无形物质不能逆地球自转方向运动;更不可能逆时针进动,因为无形物质也不能超地球自转运动。所以齐老师的解释是失败的。”

      无形态物质逆地球自转方向运动;无形物质也不能超地球自转运动。是我推论出来的吗?是你自己推论出来的,你却把这个帽子扣到我的头上!你说我该怎么评价你?

 [14楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/12/09 21:01 

马老师,

       我曾对久广强调过:

       实验事实就是实验事实,我从来不反对任何人用任何理论解释傅科摆的奇特现象。

       但是,千万不要想当然,要真正能圆满解释才行。

 

马老师,      

      按照传统理论,归根结底傅科摆摆动方向相对于谁的方向是不变的?是相对于星际空间的方向不变的。那么,你自己考虑考虑傅科摆的摆动状态会不会扭曲变化?会无缘无故由逆时针椭圆被扭曲成顺时针椭圆吗?显然不会。

 

 马老师,

       科氏力和惯性力一样,其实本身并不存在,是人们在处理旋转参考系时引入的辅助量。

       你认为科氏力扭曲了傅科摆的摆动状态,那就希望您好好看看周衍柏的《理论力学教程》那里就是利用科氏力计算的。不管是摆锤椭圆摆动还是直线摆动,傅科摆摆动平面转动的角速度与方向无关,每小时转15sinB度,B为当地的纬度。

       —— 这与你的进动计算结论可不一样。

       另外,请你仔细分析一下,就会知道科氏力不会改变傅科摆的摆动状态。

       —— 如果不好理解就想想傅科摆相对于星际空间状态不变。~-~

 

我再强调一下:

    大家千万不要想当然地自欺欺人来搪塞,要敢于面对实验事实。    

  

 [15楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 21:21 

对【11楼】说:

 

东西摆动时,科氏力为垂直于地轴的力——这句话得重新考虑。另外椭圆轨道的形成不是科氏力,而是因为向心分力与距离成正比。科氏力怎么没有让椭圆轨道趋于圆的作用呢?因为只有那样各个方向的科氏力才能相等,才不再引起轨道变形。就像空气泡一样。

----------------------------

科氏力是叉积,即垂直于V(东西)方向,也垂直于地轴(地球角速度)方向。或者是与北极星方向垂直,而在正南北的空间方向。因此,此时的科氏力有一个分力与地平面垂直。

科氏力明显小于摆动力,如果做正圆运动就不能叫摆了。

据说在拉格朗日点有观测卫星做正圆运动吧

 [16楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/09 21:36 

“归根结底傅科摆摆动方向相对于谁的方向是不变的?”这不是传统傅科摆理论。当然不排除某些老师说过这样的话,但不能以此认为这是传统理论。
科氏力当然会使傅科摆转动,可以很容易确定其方向。教科书中不过是更系统的理论。

[楼主]  [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/09 22:50 

回齐老师:
1、科氏力和惯性力在惯性系的观测者看来是虚拟的,但对旋转参照系中的观测者看来则是真实存在的。我以前的有关推导和计算证明这是完全正确的。
2、我的理论是说:当傅科摆小幅摆动时,那就是“不管摆锤椭圆摆动还是直线摆动,傅科摆摆动平面转动的角速度都是每小时转15sinB度,B为当地的纬度。”而当大幅摆动时,因为向心力与距离不再是正比关系,故有了额外的进动。
3、我只是说“逆时针椭圆的短半轴渐渐减小、顺时针椭圆的短半轴渐渐增大”是由科氏力引起。因为重锤在短半轴顶点时速度最大,科氏力也最大;而长半轴顶点的速度则最小,科氏力也最小。所以椭圆有变圆的趋向。
总之,我认为傅科摆的事实并没有违背经典力学的理论。它有力的证明了地球表面的无形物质完全不能被地球拖拽这一事实。
 [18楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/10 09:58 

傅科摆在一般方向运动时,科氏力的方向可以这样确定。角速度ω的方向指向北极星,摆的任意运动方向为V,分别作法平面与两个方向垂直,科氏力的方向两个法平面的交线上,用叉积法确定科氏力方向在交线的哪一方。
在纯重力摆的情况下,摆锤在低位时,摆线与垂线的夹角就是科氏力大小的表示。
[楼主]  [19楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/10 13:39 

对【18楼】说:

你说的这个方法完全正确。但在地面做水平运动的科氏力方向却都是水平的。因为角速度是以当地的为准,角速度矢量的方向是竖直向上的。

 [20楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/10 20:58 

对【19楼】说:

角速度是用地球的角速度,地球是绕地球的自转轴旋转的,否则就不是傅科摆了。地球自转轴只有一个,任何地方的角速度方向都是与自转轴平行的。

手动使摆顺时针或逆时针转根本与傅科摆无关。

[楼主]  [21楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/12/10 22:46 

地球角速度矢量可以分解成两个相互垂直的分量,我们用的当地角速度 ω sinβ 只是其中之一。在赤道上的分量为零。
另外关于椭圆短半轴会自动变大的原因我已经找出来了。不是空气阻力,也不是科氏力。
 [22楼]  作者:齐绩  发表时间: 2011/12/11 09:34 

17

马老师,      

      按照传统理论,相对于星际空间,傅科摆的摆动状态会不会扭曲变化?会无缘无故由逆时针椭圆被扭曲成顺时针椭圆吗?显然不会。

      你引入科氏力计算也可以,重锤在接近中心点时,速度最大,科氏力也最大,但是,你千万不要忘记,这时作用时间也最短;重锤在接近两端时,速度较小,科氏力也较小,但是,你千万不要忘记,这时作用时间也较长。所以傅科摆的状态不会改变。

      —— 如果引入科氏力的计算与前面相对于星际空间的推论不一致了,只能说明科氏力不能融于传统理论的框架,应该抛弃! 

 [23楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/11 11:55 

为什么用角速度分量?难道地球上的某些地方可以转的慢一些吗?当然有时候这样用也能得到正确的结果,但不可以产生错误认识。 ω sinβ 绝对不是 当地角速度。
 [24楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/12/11 12:04 

齐绩先生所说“相对于星际空间,傅科摆的摆动状态会不会扭曲变化”的“传统理论”应该是不存在的吧?具体是什么传统理论,可否详细说明。
传统理论确实有不受力不变化的部分,但该理论同时也告诉我们,受“力”则变。傅科摆显然是后者。

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