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上一主题:张祥前的统一场论主要公式 下一主题:广义等效原理 不只适用于 线运动...
为什么相对性原理强盛不衰几百年? 因为它最符合于历代掌权者的利益!
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/11/22 16:53
点击:739次

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上一主题:张祥前的统一场论主要公式 下一主题:广义等效原理 不只适用于 线运动...
 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/22 17:42 

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 [3楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/22 23:13 

我不想批评szshanshan,因为这个人很不虚心,动不动还要破口骂人。我是没有本事与他对骂的。
但是看了他的贴子,又骨鲠在喉,实在忍不住要与之辩几句,否则对不起自己追求真理的良心。
伽利略的相对性原理错了?证明相对性原理的伽利略之船上发生的一切都是虚构的?
再进一步,伽利略从来就没有认为根据相对性原理可以认为地球中心说与太阳中心说等价。地球绕太阳转,是有与之相称的动量矩作后台老板的。而太阳却没有这样的动量矩来绕地球转。
认为地球中心说与太阳中心说等价,完全是爱因斯坦对相对性原理的错误应用。
爱因斯坦在《论动体的电动力学》中成功地应用相对性原理,得到动系的光对静系是c+v,静系的光对动系是c-v的正确结论。而这个结论又偏偏被szshanshan所反对。
由于质速关系的缘故,伽利略的相对性原理是近似的;相对论最初的相对性原理也是近似的(但是精确地适用于光速)。后来,人们才将其由完全相同改为具有相同的形式。
我们要反对的不是相对性原理本身,而是相对论者对相对性原理的曲解和人们对其的误解。

相对论者对相对性原理的曲解主要表现在:

1.否定相对运动的绝对性。

伽利略相对性原理指的是两个相对运动的惯性系的力学规律的相同。譬如在太阳系里有地球绕太阳转的曲线运动规律,在地球系里有月球遵循同样的规律绕地球转。如在地球系里果认为太阳在绕地球转,则显然破坏了曲线运动的规律,也破坏了相对性原理。伽利略因为支持哥白尼的太阳中心说而遭迫害,也是众所周知的。

但是相对性原理却并不支持相对运动的等价性。如果一个苍蝇以速度v运动,我们只能认为苍蝇系里的力学规律与地球相同,只能认为苍蝇有了0.5mv2的动能,却不能认为地球因为苍蝇的运动而对苍蝇有了0.5Mv2的动能。

2.在狭义相对论中否定重力系为基础并以光速为标志的静系、动系的存在。

爱因斯坦在《论动体的电动力学》中说得很清楚,在洛伦兹变换中存在着静系和动系。静系的光对静系是c,动系的光对动系是c。而静系的光对动系的速度及动系的光对静系的速度 则是c-v和c+v。可是遭到包括szshanshan在内的相对论者的极力反对。他们放着爱因斯坦在广义相对论中现成提出的重力场不提,总是用参照系、惯性系说事,力图把光说成是具有对参照系保持c速度不变的古怪东西。由于参照系的速度是可以随意设定的,于是一束光可以同时对多个参照系保持c速度的奇谈怪论也再相对论中风行。尽管爱因斯坦在他的《狭义相对论和广义相对论浅说》的同时性的相对性一节中用车厢遭遇雷击的例子反对这种观点,可是相对论者把持的主流科学界仍然把爱因斯坦的观点当放屁。

我希望细心的相对论研究者读一读 《论动体的电动力学》,会发现爱因斯坦的观点其实与教科书上的相对论有很大的不同。

 [4楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/23 09:18 

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 [5楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/23 10:01 

她也就不会再与你讨论了
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她不是先在我与羊歌乐讨论时发贴子插嘴吗?
我不会听任她的错误观点误导其他网友。

关于相对性原理,我的观点是伽利略的相对性原理在牛顿力学适用的范围里是正确的。伽利略支持太阳中心说,不支持地球中心说。相对性原理不会导致太阳中心说与地球中心说等价的错误。

伽利略相对性原理的成立条件是伽利略船上运动的物体基本上不会影响伽利略船的匀速运动。如果是小舢板,则不能成立。

现在对相对性原理的最多误解在于将速度的相对性混同于伽利略相对性原理。
但是伽利略相对性原理成立的必要条件是牛顿力学有效。当一个质量为m的物体以速度v冲击另一个质量为M的物体,则M受到的力是mv/t,而质量m的物体因为在t时间段里释放了mv的动量,就相当于受到一个反向的力-mv/t,即牛顿第三定律成立。
如果认为速度的相对性就是相对性原理,认为m冲击M相当于M冲击m,那么M冲击m的力就是Mv/t,牛顿第三定律就被破坏了。所以不能这样来应用相对性原理。伽利略也从来没有认可这种使用相对性原理的方法。
相对性原理确实有提出者表述不清,使用者错误应用,相对论者故意误导等等问题,但是相对性原理是确实存在的一个客观规律,我们应该完善对它的表述,纠正对它的错误应用,驳斥相对论者的误导,而不应该根据有些人的错误应用而把相对性原理当垃圾丢掉。
 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/23 10:20 

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 [7楼]  作者:老鹰110  发表时间: 2011/11/23 11:14 

伽利略时代,伽利略相对性原理是在牛顿惯性定律确定产生前的一种对牛顿惯性定律的一种模糊的表述形式。但是,牛顿时代后来弄个“什么惯性系”或“什么非惯性系”的概念,问题就复杂了。把物体本身的惯性问题转移到了一种坐标系的空间也有物理性质的错误。但是,相对论又提出伽利略相对性原理,问题就偏了,好像是新的什么原理,但是,用惯性系概念表述,已经偏离了科学实质意义。如果今天把所谓的惯性系与否,仅仅是用有物理意义的空间背景,而且有牛顿“各项同性”与引力场“各向异性”空间背景代替“坐标系”物理意义,就行了。把坐标系从这个空间背景分离出来,坐标系仅是坐标系(抽象参考系),不具有物理性质。就清楚了。比如加速坐标系就是加速系,没有物理性质。这就是属于概念的变动问题。
 [8楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/23 12:36 

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 [9楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/23 12:49 

对【6楼】说:
相对性原理的错误是逻辑循环的自相矛盾。但发现相对性原理的错误陈绍光老師决不是第一人。早在17、18世纪逻辑学就已盛行,相对性原理的错误应该早就被人发现了,但谁敢违背当权者意志揭露出来呢? 陈老師1964年就在《 量子旋进论 》中得出太阳系的绝对速度为213 Km/s,他那时还年轻为了前程也不敢说出相对性原理错了的话,只是用优越坐标系来讨论基本粒子的构造问题。
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/23 14:58 

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[楼主]  [11楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/23 17:39 

对【10楼】说:

张先生:

    你的空实不作用我听不懂,还是用标准物理学名词来讨论讨论吧!

     我的测量的时空,是1607年伽利略用的时空,它只是工具,是用来扫述物质的运动。时空中的单位制是国际定义的。

不存在时空与物质作用的概念,只有描述物质的运动的精确度概念。

 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/23 19:37 

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 [13楼]  作者:julia132  发表时间: 2011/11/23 22:28 

请教9楼qapin:

什么是优越坐标系?
 [14楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/23 23:02 

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 [15楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/24 10:43 

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 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/24 12:13 

中微子超光速不就毫无意义了吗?
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不是毫无意义,在学术上当然是有意义的,但是在肯定或否定相对论上除了暂时冲击眼球、引起对讨论相对论问题的关注外,目前还没有很大的实际意义。因为超光速的存在,是洛伦兹变换和狭义相对论的生命线。没有超光速,就没有洛伦兹变换,也没有相对论。
超光速不但在洛伦兹变换中的光和重力波的速度中现成有,在常规粒子,如质子、电子中也有。譬如某星球对地球的退离速度是0.01c,而加速器沿退离的反向将电子加速为0.9901c,电子与该星球的相对速度就大于c了。
相对性原理在许多场合当然是一个近似的原理。在伽利略时代,人们还不能认识到这一点,但是在现代科学发展到今天,人们已经认识到它的近似性。
但是相对性原理是一个有用的原理。譬如我们在地球的任何一个纬度上都可以做经典的物理实验,尽管不同的纬度有不同的自转线速度,但是我们仍然可以根据相对性原理认为各地的实验应该是等价的。同样,在大的科学考察船上也可以在行船时做物理实验,没有人会担心因为船有速度而不正确。
在高速领域,爱因斯坦已经根据相对性原理,得到动系的光对静系是V+v,静系的光对动系是V-v,并由此对洛伦兹变换进行了推导。
 [17楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/24 12:26 

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 [18楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/24 15:09 

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[楼主]  [19楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/24 15:17 

对【13楼】说:
CMB坐标系就是绝对坐标系。相对性原理说的不存在优越坐标系是错误的。传播光的真空就是绝对静止的优越坐标系,与真空虚光子动态平衡的CMB正是真空的标志物。
[楼主]  [20楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/11/24 15:43 

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 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/24 16:02 

你用“在他看来,…”极力歪曲对方的话。你得出了对方不值你不驳的结论,你就自以为得意。这就是你惯用的辩论手段吗?要知道,事实真相披露后,歪曲事实的人其后果是可想而知的。
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我不想讨论这种是否歪曲对方的话题。因为这不是讨论,而是吵嘴。我可以对他的观点作如是的理解,理解的是否正确,贴子都在,有目共睹。我也可以说你歪曲我的本意,因为我没有歪曲任何人观点的意图。你用不到用什么“后果”之类吓人。事实真相就在帖子里,用不到重复披露。
本来大家讨论一些学术问题,用不到一有意见不合就恶语相向。我也懒得与你们争吵。这里是交换意见的场合,不是审定成果的鉴定会。赞成就赞成,反对就反对,没有什么大不了的。
世界上没有绝对的匀速运动,只有在一定精确度范围内的匀速运动。所以只要大致是匀速运动,即使在地球上因地球自转,使匀速运动的道有点弯,也可以近似地认为是匀速惯性系而使用相对性原理。
相对性原理是描述物理规律重复运行的定理,是客观存在的。但是如何完善表达它,是可以研究讨论的。在相对性原理的理解上有很多上确实有很多错误,但是不能因为对它的理解有错误就认为它本身是错误的,不存在的。譬如根据相对性原理认为太阳中心说等价于地球中心说就是对相对性原理的误解。
 [22楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/26 23:47 

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 [23楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/11/28 08:28 

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 [24楼]  作者:qapin  发表时间: 2011/11/28 17:05 

对【23楼】说:

张先生:

    关于光的本性以及光子的内部构造问题,现在还不是讨论的时候,等下个月陈老師的论文《量子旋进论》出版发行之后再讨论

     现在我们关心的是,为什么爱因斯坦对物理学的实际贡献远不如同时代的M.Majorana(详见陈其良、汪斌的论文《陈绍光引力公式的产生及其特点》),爱因斯坦却被捧上了物理学的神坛,而M.Majorana却至今仍默默无闻?为什么相对性原理的错误至少两百年前就发现了,相对性原理却能常盛不衰持续至今,甚至还能盛行几百年?只能解释为当权者需要相对主义维持其地位。

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