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四维时空中的类时坐标(x4≡ict)是依据什么数理原理严格推导出来的?还是属于类比性尝试性假设?
[楼主] 作者:541218  发表时间:2011/10/29 07:34
点击:1463次

四维时空中的类时坐标(x4≡ict)是依据什么数学(几何)、物理原理严格推导出来的?还是属于类比性尝试性假设?

 

这个 类时坐标(x4≡ict) 究竟是怎么导出的?究竟是依据哪一个物理事实 那一条几何原理导出的?

还是类比性尝试性虚拟性的产物?

哪位接受过相对论专业严格的课堂训导的相对论科班出生的专家乐意不灵赐教???谢谢!!!

牛顿力学 是从 三定律出发的  这三定律的依据是不争的物理事实!结合三维平直时空(用迪卡尔三维直角坐标系表示)与时间参变量;这些都得到了人们直观的生活体验所认同;所以没有人(爱因斯坦例外)怀疑挑战 牛顿力学所使用的这种经典的时空观。

至于 爱因斯坦 出于 为了容纳 光速不变原理 才迫不得而已提出修正牛顿时空观的,爱因斯坦以为这是理解光速不变原理的唯一出路?这就是爱因斯坦的错!其实  对光速不变原理的理解根本用不着削足适履——修正牛顿时空观,在经典时空观的框架下运用经典的电磁学理论以及波动理论即可顺理成章地轻松地理解光速不变现象,一点不难!只不过是 爱因斯坦没想到这种理解思路(方法)而已,其实也很简单,小儿科的思路,一道初中物理思考题而已……

如此朴素而简单的理解思路 却难倒了大科学家爱因斯坦…… 更为令人悲哀的是,至今仍有博导 院士们 也还不理解光速不变的电磁学机理   甚至还在坚信光速是可变的   这个理解思路最多算是中学生的一道思考题而已,属于小儿科的!!!哪里需要修正时空观的呢?

 

我并不是说讨厌四维时空方案,我也更希望建立五维、六维、乃至 N 维时空方案……但是应该言之有理 论之有据……交代清楚  建立过程所依据的数理原理何在? 必须具有严密的逻辑性  切忌含糊其辞  支吾搪塞   虚拟兼假设  来源不明  理由不强  依据莫须有  试探性假设   其正确性有待于这种尝试性假设的后果 是否能找到实验数据的支持?如果哟ing这种思想原理  那么 就无异于《易经》了,因为 《易经》就是靠类比性猜想  然后取决于其预言的准确率(百分比)来裁定谬误……按照这个逻辑 何祚庥 等 就没有理由批判 《中医理论 》 、《易经》  ,《巫术》、《麻衣相》等等…… 因为这些“理论”的准确率(百分比)都大于零,甚至接近百分之五十!

《量子力学》、《相对论》与 《易经》的思想原理 是完全一致的!

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/29 13:02 

这不过是x2+y2+z2=r2
通过移项的恒等变换,得
x2+y2+z2-r2=0
然后变成
x2+y2+z2+(ir)2=0
以x=x1,y=x2,z=x3,r=x4代入即可。
虚数引入的依据的恒等变换,符合逻辑,实践检验也正确。

[楼主]  [3楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/29 17:19 

对【2楼】说:

这不过是x^2+y^2+z^2=(ct)^2
通过移项的恒等变换,得
x2+y2+z2-(ct)2=0
然后变成
x2+y2+z2+(ir)2=0
以x=x1,y=x2,z=x3,r=ict=x4代入即可。
虚数引入的依据的恒等变换,符合逻辑,实践检验也正确。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

在牛顿空间有,x^2+y^2+z^2=r^2

、其中r表示三维空间的矢径;

那么类似地,在四维空间的距离(“间隔”)应该是: x1^2+x2^2+x3^2+x4^2=L^2
其中 x4应该等于λT;其中λ为待定常数,这λ究竟应该是什么?应该在充分讨论(争论、辩论,诘难、质疑)的前提下再由 相应的代数方程来确定……

同时,与三维时空方案类比 L 究竟应该等于多少? 也同样应该在充分讨论(争论、辩论,诘难、质疑)的前提下再由 相应的代数方程来确定......

按照 相对论的逻辑:x2+y2+z2-(ct)2=0 ,在四维时空方案中任意两点的距离都相等,都等于零;这个规定的时空意义是什么?也应该在充分讨论(争论、辩论,诘难、质疑)的前提下再由 相应的代数方程来确定......因为三维时空方案与四维时空方案只有维数的区别并没有本质的差异,应该很类似,应该存在着地位对应相雷同的参量,譬如在各种维数的空间中的“距离”都应该永远等于该维数的空间中的各坐标值平方和的算术平方根;这才叫做“万变不离其宗”。

奢望 相对论 科班出生的网友也能予以不灵赐教……谢谢!

[楼主]  [4楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/29 19:19 

时空方案的修正、确立过程……应该如此通俗、质朴、透明、平等对话、对等辩论、接受质疑,允许充分的讨论、辩驳、质疑、诘难、释疑、解释、敢于摊牌、敢于交代、清清楚楚、明明白白、伶牙俐齿、毫无遮掩、切忌支吾、模棱两可、含糊其辞、暧昧、晦涩、说不清道不明、似是而非、蒙混过关、忽悠过场……模糊、混沌伎俩……

要像朱顶余的引力温梯论的建立过程那样  经得起沈建其的充分的淋漓尽致的质疑和彻底解剖 向沈建其摊牌  毫无遮掩  伶牙俐齿地回答沈建其的“胡搅蛮缠”直至 沈建其无言以对 “逃之夭夭” 避而不谈  再也不敢正面冒犯引力温梯论……
 [5楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/29 19:25 

其实现有的物理学并没有搞清楚空间是怎么回事,时间是怎么回事,相对论的四维时空的说法只是一种假设,你没必要那么纠结

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [6楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/29 19:36 

对【5楼】说:

哈哈, 哈哈…哈……

我的中学物理老师一直回避我的举手提问……指责朱顶余是个好高骛远爱钻牛角尖的捣蛋虫……打破砂锅 璺(问)到底……

对待人际关系 经济往来难得糊涂……马大哈  得过且过 不必斤斤计较;但对于 学术问题 必须板起面孔 追究得不能残留丝毫的差错!!!必须 伶牙俐齿地 交代得 清清楚楚 明明白白    ……

 [7楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/30 18:58 

其实从x^2+y^2+z^2=r^2已经可以看出,这样的时空是基于欧氏几何,而不是任何物理过程

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [8楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 07:27 

对【7楼】说:

x^2+y^2+z^2=(ct)^2

 

x'^2+y'^2+z'^2=(cτ)^2

这两个等式的物理意义非常明确,就是甲、乙两个惯性系对同一个物理事件

(同一个真空中的球面电磁波)扩散规律的描述。

在该电磁波诞生的时刻甲、乙两惯性系的原点与该电磁波的诞生点保持三个点重合,

在尔后的每一个时刻(t、τ),都分别满足这两个等式(电磁波运动方程),但是,

甲、乙两个惯性系所观察到的(在同一方向上的)频率却并不相同!

既然都保持着属于球形分布,而且在与惯性系相对运动(V)的方向的垂直方向上的

半径都一致,即有:y=y';z=z'。

同时,在同一惯性系,在同一球面的不同方向的半径都相等,对于以坐标原点为球心

的球面上则有:x=y=z=r;x'=y'=z'=r';若注意到 x=x';y=y';则有,

x=x'=r'=r;又因为 x=ct=x'=cτ;所以t=x/c=x'/c=τ;即有t=τ。

........................................................................................................

................................................................

由此看来,在不同的惯性系,只能观察到不同的频率分布,但甲、乙两惯性系所

观察到的波阵面都是以各自坐标原点为球心的球面;在同一球面上不同方向的

半径总相等,所以下面的一切都相等。

奢望能得到 相对论 大师 的不吝指点......谢谢!

[楼主]  [9楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 07:35 

 

对【7楼】说:

x^2+y^2+z^2=(ct)^2

 

x'^2+y'^2+z'^2=(cτ)^2

这两个等式的物理意义非常明确,就是甲、乙两个惯性系对同一个物理事件

(同一个真空中的球面电磁波)扩散规律的描述。

在该电磁波诞生的时刻甲、乙两惯性系的原点与该电磁波的诞生点保持三个点重合,

在尔后的每一个时刻(t、τ),都分别满足这两个等式(电磁波运动方程),但是,

甲、乙两个惯性系所观察到的(在同一方向上的)频率却并不相同!

既然都保持着属于球形分布,而且在与惯性系相对运动(V)的方向的垂直方向上的

半径都一致,即有:y=y';z=z'。

同时,在同一惯性系,在同一球面的不同方向的半径都相等,对于以坐标原点为球心

的球面上则有:x=y=z=r;x'=y'=z'=r';若注意到 x=x';y=y';则有,

x=x'=r'=r;又因为 x=ct=x'=cτ;所以t=x/c=x'/c=τ;即有t=τ。

......................................................................................

由此看来,在不同的惯性系,只能观察到不同的频率分布,但甲、乙两惯性系所

观察到的波阵面都是以各自坐标原点为球心的球面;在同一球面上不同方向的

半径总相等,所以下面的一切都相等。

奢望能得到 相对论 大师 的不吝指点......谢谢!

 [10楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/31 11:01 

对【7楼】说:

这是一个光的球状波阵面的方程,因为有-r^2=(ict)^2。

如果(x,y,z)不是光的三维坐标,而是小于光速的其他粒子的坐标,那么

ds^2=dx^2+dy^2+dz^2+(ic)^2dt^2<0

[楼主]  [11楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 11:30 

对【10楼】说:

如果(x,y,z)不是光的三维坐标,而是小于光速的其他粒子的坐标,那么

x^2+y^2+z^2=(ut)^2

其中u表示从笛卡尔参考系原点出发的球状(均匀)(相对于该参考系静止的)介质(如理想气体)波(如 声波)的波阵面的扩散速度。

有人(如 西北工业大学 杨新铁教授)也模仿洛伦兹变换模式,从该式出发,同样也得到了 声速为不可逾越的速度极限的《狭义相对论》,也作出了一系列推论,其中有许多推论也与实验数据在一级近似下很好地符合,而且也做出了许多预言 同样被后来的实验数据所证实!与 爱因斯坦的相对论所不同的就是速度上限的数值有别而已,其于结论都逐项雷同…… 但其近似程度远不如 爱因斯坦的狭义相对论的推论,

不过 构想存在着一种介质(如 新以太) 其中 声波的速度可以达到三十兆亿万光年每秒;那么尤其所建立的狭义相对论所作出的推论比爱因斯坦相对论的推论符合客观事实的程度要高几亿万个数量级……那么究竟孰是孰非?

 [12楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/31 12:49 

假设空间是欧氏空间x^2+y^2+z^2=r^2,

那么光波x^2+y^2+z^2=(ct)^2

这样描述还是没有涉及物质如何空间转换

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [13楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 13:58 

对【12楼】说:

物质与欧氏空间本来就是内容与容器的关系……

 [14楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/31 17:41 

对【13楼】说:
为什么本来就是?

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/31 19:08 

对【12楼】说:

这样描述还是没有涉及物质如何空间转换

你这样说不是没有道理。

洛伦兹变换一开始是伏格特解释光的能量传播时发现的。爱因斯坦把它扩展到任意物质,是他的重要贡献。但是爱因斯坦错在引入了光信号。他也并不讳言人们对此的反对。爱因斯坦后来通过反复思索,提出了引力场以光速传播的观点,从而用这个公式解释了空间的物质性和可视物质与其在周围空间形成的以太的关系。

所以广义相对论通过对这个方程的研究,得到了重要的施瓦茨球状空间解。

[楼主]  [16楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 22:01 

对【14楼】说:

空间是平台;物质是演员;这也是一种时空理念,以这种时空理念描述物理世界也很妥当

 [17楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/31 22:07 

对【16楼】说:

为什么也很妥当?有没有不妥当的时候?



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [18楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/10/31 22:07 

对【16楼】说:

为什么也很妥当?有没有不妥当的时候?



※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [19楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/10/31 22:11 

对【16楼】说:
空间是有物质性的,就像你在家里放了一个屁,臭了一房间。
[楼主]  [20楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 23:04 

除了引力问题和光速问题也可以运用空间流来解释,但这并不是必由之路!更可以运用经典时空观(物质表演的舞台)来阐释引力场与光速不变现象……所以并没有什么不妥!
[楼主]  [21楼]  作者:541218  发表时间: 2011/10/31 23:06 

对【19楼】说:
房间(空间)是臭气(一种气态物质)运动(表演)的舞台(场地)……
 [22楼]  作者:周宪  发表时间: 2011/11/01 00:14 

物质有二象性,可视物质和目前不能看见的、由可视物质发射出来的光速的场量子。这是由洛伦兹变换证明的。
空间就是由排除了场量子的真空和场量子构成的。真空排除了场量子以后是不是还有其他东西,我不敢妄言。但是决定光速的ε、μ是与场量子有关的。
[楼主]  [23楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/01 10:55 

即使 空间是由新以太构成的即具有物质性的,也同样可以将空间理解为物质(演员)活动的舞台,譬如 海阔凭鱼跃 天高任鸟飞 就是这个意思,海水(也是鱼类的一种活动空间),大气则是鸟类的活动空间……真空当然就是 光子、原子 、子弹等物质的活动空间……这种理解与真空的物质性(构成)并不抵触,所以牛顿的经典时空观依然可用
 [24楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/01 18:15 

现在不是说绝对静止时空不可用,而是不能解释速度极限的问题。

你把 量子力学 、相对论 与 易经比较,认为量子力学、相对论的理论基础不严谨,就像易经一样是哲学而不是科学,

实际上恰恰相反,不谈易经卦象的人文解释,六十四卦虽然很简单,但竟然是一个相对完备的集合,易经相对而言很严谨

而量子力学和相对论都不是完备的集

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [25楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/02 06:21 

对【24楼】说:

现在不是说绝对静止时空不可用,而是不能解释速度极限的问题。

你把 量子力学 、相对论 与 易经比较,认为量子力学、相对论的理论基础不严谨,就像易经一样是哲学而不是科学,

实际上恰恰相反,不谈易经卦象的人文解释,六十四卦虽然很简单,但竟然是一个相对完备的集合,易经相对而言很严谨

而量子力学和相对论都不是完备的集

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

除了波速具有确定的值,粒子性物质如电子、中子、天体等就不存在速度的上限!因为粒子性物质的速度本来就是相对性参量。

易经 虽然是一个(相对)完备的哲学思想体系,但它并不是定量的理论体系,仅仅是以类比性猜想为基础,它的预言与相对论一样既有 符合事实的也有大逆不道的!而牛顿力学则是从基本事实(三定律)出发以严谨的数理逻辑演绎出一系列预言,无一有悖客观事实,至于光速不变性,与牛顿的粒子性物质的速度的相对性无关!因为 牛顿三定律就是针对粒子性物质的,而不是针对波的!波具有波的运动特点。电磁波含光都能够以真空为其介质,而声波则不能以真空为介质。因为真空具有专有性 多重性(重叠性),就好比在大气中扩散着的离子气一样,离子气可以相对于大气扩散(流动),那么相对于离子气扩散流静止的参考系也可以观测到离子气所传播的“声波”即脉冲电流,但相对于大气静止着的参考系也可以传播者大气脉冲(即声波),这两种脉冲波分别在两种介质中恒速传播,互不干涉,相对离子气流静止的参考系可以观测到离子气中的“声波”以相同的速率向四面八方传播,相对于大气静止的观察者则可以观测到大气中的声波以相同的速率向四面八方传播……那么大气就是相对于地面静止的惯性系的空间(介质),而离子气流则是相对于离子气流静止的参考系所携带着的专有空间 其中传播着“声波”大气这种介质与离子气这种介质叠加在同一个空间,却各自为政 互不干涉……类似地可以理解,真空也是为各个惯性系所专有,叠加在同一个区域,但各自为政 互不干涉,各自都承载着自已所专有的电磁波(含光波)系列……光波也为各个惯性系所专有!就好比   离子气中传播的“声波”只相对于离子气才表现为 向四面八方以相同的速率传播着,而对于大气参考系则观察不到离子气的存在(这里是指 耳朵听不到 离子气中的脉冲波,假设离子气不产生机械压力)。

这里类比性推测  真空 也为各个惯性系所专有,各个惯性系所携带的空间叠加于同一个区域,但各自为政 只不过对于粒子性物质则为所有惯性系所共享!只有电磁波(含光波)为各个惯性系所专有!各个惯性系所观测到的电磁波并不是同一频率的电磁波,而且它们之间不仅频率各异,而且各自的分布位置也各不相同,但各自的速率都一致。

用这种思想方法则可以顺利解释光速不变现象,无需建立四维时空观。

各个惯性系有着自己的一套专有的电磁波;这并不是凭空的猜想,而是一种理解方法 这是可以证明的! 

 

 [26楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/02 17:33 

用6位二进制表示的数集怎么就不是定量的系统?

而且64个量全部包含,是一个简单的全集

至于你认为的多套电磁波观点很不靠谱,电磁波只有一套,只是接收的时候有差别,当然会有差别

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [27楼]  作者:541218  发表时间: 2011/11/02 17:47 

对【26楼】说:

至于你认为的多套电磁波观点很不靠谱,电磁波只有一套,只是接收的时候有差别,当然会有差别

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

对于同一个惯性系当然只有一套电磁波!如果甲、乙个惯性系同时存在,在对于甲、乙两个惯性系则各自具有自己专有的一套电磁波;各个惯性系的观察者只能接受到自己所在的惯性系的那一套电磁波;所谓“一套”就是指 在各个方向上各个坐标点(位置)所分布着的具有一定频率一定前进方向的电磁波的集合(称之为“一套”)。

 [28楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/05 01:06 

多少套电磁波也是没用,不能说明速度极限的问题

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [29楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/05 01:06 

多少套电磁波也是没用,不能说明速度极限的问题

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [30楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/11/05 01:06 

多少套电磁波也是没用,不能说明速度极限的问题

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孔德之容,唯道是从。

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