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陈绍光认为中微子超光速的炒作意义超过实际意义,但炒作对研究有益。
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/10/22 10:17
点击:914次

陈绍光认为中微子超光速的炒作意义超过实际意义,但炒作对研究有益。   大家都知道,玻璃中的光速、水中光速、空气中光速是小于真空中的光速的。特别是光在介质密度不同的层之间穿过时,由于折射光程会增长,使得按直线距离计算的等效平均光程小于实际光程(据报道欧洲各地的时间校准用的光程不是直线而是大地测量的弧线,但不可能用实际光程的随气候变化的折线)。尤其是光在经过长距离的不稳定的空气时,空气密度的变化使得折射层很多,空气折射率虽然很小,但多次反复折射,使实际光程远大于测地孤线,从而用电磁波速度标定的各地的时间差小于实际的电磁波传播时间,也就是说,所用的校准各地时间的平均‘校时光速’大于真正的光速,用此欧洲标准时间测出的中微子的速度超过了光速是不足为奇的。报道中说的时间测量精度很高是不假的,但遗憾的是异地时间校准中的系统误差分析未见报道,而异地时间的校准才是测速度的关键。   只有比较真空中的中微子传播速度与真空中光速才有实际意义。因为标准理论中说的中微子速度与光速相等,是两者都在真空的条件下才成立。欧洲中微子超光速的实验结果中,光速是空气中的,中微子速度是地层中的,这对于检验物理理论是毫无价值的。对此,欧洲的参与实验的专家们应该是心知肚明的。   不过陈老師说这个实验还是很有意义的,其真正的意义不是超光速,而在于开始了中微子速度实际测量的新纪元。我们对中微子的传播了解得太少了,中微子传播是否能折射、传播速度与能量是否有关等问题,从此会有人去实验探索。炒作一下也是件大好事,引起了更多人的关注,就会有更多人力物力投入研究。
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 [2楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2011/10/22 16:47 

szshanshan :
你所介绍的陈绍光教授的意思可不可以这样理解:299792458m/s不是真空的光速,而是地面空气中的光速, 而实验的中微子速度是地层中的,即可以说是真空(没有空气)中的速度.所谓中微子超光速是超空气中的光速(299792458m/s),不是真正的超真空的光速,地面真空的光速不止299792458m/s.

如果是这个意思,我认为是一种很好的思路.

[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/22 19:26 

对【2楼】说:
299792458m/s是实验室中用真空管实际测量到的真空中的光速。此值也是1983年長度的国际定义所用的值。1米定义为真空中的光在299792458分之1秒内走过的距离。欧洲在测中微子的速度时若建了一条700Km的真空管,则通过测真空管内光从一端到另一端的时间就可准确得知两点间时距离,用这样的长度测出中微了的速度就不会有任何异议。但欧洲並没有建这样长的真空管,他们测定从瑞士实验室到意大利实验室的距离仍然是用光传播的时间,但不是用真空中光传播的时间,而是用空气中光传播的时间。所以,他们测出的中微子超光速,只是超过空气中的光速,並不是超过真空中的光速。现今的世界还没能力建几百km的真空管,美国和欧洲最多只建了几km的真空管,日本和我们中国更不行。
 [4楼]  作者:混天下第一  发表时间: 2011/10/23 09:03 

对【3楼】说:

 

理论上对光速不变的解释,光速不变之读解     欧洲科学家发现超光速现象,说明光速不是速度的极限,但大多数物理学家却不敢相信,试图寻找其他理由来解释,我认为这是大家对光速不变原理的理解有误。我认为光速是可变的。爱因斯坦对光速不变原理的理解为相对性原理加光速是对于介质说的。

        相对性原理说的是我们无法分清光源是静止还是运动的;光速是相对于介质说的,说的是光源运动时候,光速c相对于介质说的,光从闪光点出发,速度c。

        通常我们认为光速不变原理与光速是相对于介质说的,是相互矛盾的,是这样的吗?通常我们理解光速不变原理是在同时的相对性中。在同时的相对性中,相对性原理说的是我们无法判断光源是静止还是匀速直线运动的;光速是相对于介质说的,说的是光源的运动对光速没有影响,光从闪光点出发,速度c。车上的观察者认为光源是静止的,光从光源出发速度c .以上组成光速不变原理。我认为这是爱因斯坦对光速不变原理的解释。至于光源到底是运动还是静止的,根据相对性原理两类参照系是平权的,所以都是对的,所以得出同时的相对性。这里的光速不变说的不是光源静止时,光速相对于光源是c,为什么光源运动时,光速相对于光源还是c 的问题。有兴趣的话可以看看《再现爱因斯坦推理过程之光速不变》

 [5楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/10/23 12:25 

实验应该这样理解。实测速度大于理论上真空中的光速,更确切的说,是测到了更短的时间,而又无法解释使时间更少的因素。结论就只能是超光速了。
本人并未仔细研究那篇论文,只是多少看了点里面的图。时钟校准似乎是用GPS完成的,误差是在确定的范围内。
[楼主]  [6楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/10/24 12:36 

对【5楼】说:

正因为用了GPS系统,就不可能在地球物理卫星与基站之间建立真空管来传递信号,因此信号传递速度是大气中的光速,还包括电离层的散射、折射等效应。从而欧洲中微子速度的测量,决不可能是与真空中的光速相比较。报道中的超光速炒作成分多,这是对大众的,希望引起重视,多得经费。但他们没有说超真空中的光速,若是这样说就不是炒作性质而成欺骗性质,专家们的关他们就过不了。专家们只关注是否超真空光速,也只有与真空中光速相比较才有科学意义。因为大气中的光速是个可变的不确定值。

 

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