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沈博士,请问梅先生所说的三位用的热力学之外的基本理论究竟是广义相对论还是牛顿力学?是黑洞还引力体系?
[楼主] 作者:szshanshan  发表时间:2011/08/09 00:20
点击:1429次

沈博士,请问梅先生所说的三位用热力学之外的基本理论究竟是广义相对论还是牛顿力学?是黑洞项目还引力体系项目初评获奖?

本人离自然科学奖十万八千里,更不会关心谁获奖。自然不愿意去查三位得奖者的论文。梅先生的置顶贴很长却设说清关键问题,我也不能只信一面之词。所以请你告诉我这个筒单问题。其他网友可能也想知道简要的内容。

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[楼主]  [2楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/08/09 07:52 

牛顿引力满足力加线性叠加原理,足够的质量密度下是可以生成黑洞的。但爱因斯坦方程是非线性的,其引力不可线性叠加。陈绍光计算了非线性叠加的引力,无论多大的质量的引力叠加却不可能超过中子气的简并压力,因此百万个太阳质量的中子星也不可能进一步塌缩成为奇性黑洞。

因此,三位初评获奖论文若是没有涉及黑洞,或者只是用牛顿引力的黑洞讨论问题,则获奖论文没有错误,够不够获奖水平就看文章水平如何,这很大程度取决评判人,因为没有客观标准。若是三人的论文用了爱因斯坦引力的黑洞讨论问题,则是错误的论文,发表都没资格,何况得奖。

[楼主]  [3楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/08/09 09:03 

沈先生与梅先生讨论黑洞问题,很是精彩。两位都承认遵从爱因斯坦方程的引力能产生奇性黑洞,实际上並非如此。牛顿引力满足力加线性叠加原理,足够的质量密度下是可以生成黑洞的。但爱因斯坦方程是非线性的,其引力不可线性叠加。陈绍光计算了非线性叠加的引力,无论多大的质量的引力叠加却不可能超过中子气的简并压力,因此百万个太阳质量的中子星也不可能进一步塌缩成为奇性黑洞。论文发表在36届和37届世界空间科学大会上。並在他的专著《Relativity and Quantum Mechanics without Hypothesis and Origin of Gravitation》第49引力非线性的中子性内部黑洞中有较详细地分析,现在该书各研究性大学和主要省市图书馆均有收藏。
[楼主]  [4楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/08/09 11:20 

对【3楼】说:
网友们更爱看中文,我把陈老師最近发表在中国科技纵横122期首页的论文《相对论与牛顿力学能混合应用吗 ? 》有关黑洞的一段贴出来:  

  又如流行的黑洞理论中,理论创始人钱德拉塞卡、兰道、奥本海默、托尔曼等人在计算多大质量产生的引力会超过不相容原理>所能提供的排斥力的极限时,都用了牛顿力学独家专有的力的线性迭加原理。推导出黑洞存在的星体结构的完备方程组为:球对称静态理想流体的托尔曼-奥本海默-沃尔科夫恒星内部平衡方程、质量方程和状态方程三者联立[7]。其中质量方程为M(r)= ∫0rρr2dr是将引力源中的各部分的质量直接线性相加。爱因斯坦方程的非线性导致:质点的质量会因周围存在其他质点而变小和引力不满足力的线性迭加原理或引力作用有自屏蔽效应。黑洞理论中混用了牛顿力学的力的线性迭加运算步骤,才能得出结论:不相容原理不能够阻止质量大于钱德拉塞卡极限的恒星坍缩成为体积接近于零、质量密度无限大奇性黑洞。作者考虑到引力迭加的非线性(nonlinear[8]得出:无论多大质量的中子星的内部引力都不会超过中子气的简并压力,从而不可能坍缩成奇性黑洞。

 所以,作者提出相对论与牛顿力学能混用吗?向学界请教!

参考文献

[1]季灏 关于电子Lorentz力和能量测量的实验 中国工程科学 10200660-65

[2]季灏  不同能量的电子在均匀磁场中运动规律的实验 中国科技纵横  62009

[3] J. Schwinger, On the Classical Radiation of Accelerated Electrons Phys. Rev. 75, 1912–1925 (1949); The Quantum Correction in the Radiation by Energetic Accelerated Electons, Proc Natl Acad Sci U S A. 40(2) 132–136(1954)

[4]Zwicky, F., On the Masses of Nebulae and of Clusters of Nebulae>, Astrophysical Journal. 1937, 86: 217, doi>:10.1086/143864>

[5] F. I. Cooperstock and S. Tieu, General relativity resolves galactic rotation without exotic dark matter, astro-ph/0507619 v1 26 Jul 2005

[6] Chen Shao-Guang, Does vacuum polarization influence gravitation?   1989, Nuovo Cimento B 104, 611-619 

[7]刘辽 赵峥 广义相对论 高等教育出版社2004年第二版 P.208-212 

[8] Chen Shao-Guang, Black hole inside neutron stars caused by nonlinear effect of Einstein’s equation, E1.2/H0.2-2-0040-06COSPAR (2006 Beijing China); Nonlinear superposition of strong gravitational field of compact stars,E15-0038-08 COSPAR (2008 Montreal Canada)   

 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/09 16:36 

三位获奖人员研究的是广义相对论黑洞(具体细节我不知道,仅从介绍看出)。但梅先生的那封信(致“...”信)是寄生在这个获奖项目上来发表自己一直以来的“反相反黑洞”观点,其实他寄生在任何相对论文章中都可以来发表。
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/09 16:41 

关于你的“陈绍光计算了非线性叠加的引力,无论多大的质量的引力叠加却不可能超过中子气的简并压力,因此百万个太阳质量的中子星也不可能进一步塌缩成为奇性黑洞”,虽然我对陈绍光先生的结果不相信(难道非线性是减弱引力,而不是加强引力?一般总是加强引力吧)。不过你们与梅先生的观点不同:你们是认为奇性黑洞不可能存在(但承认其潜在可能性及其价值,假设它存在);梅先生是完全憎恶广义相对论,用什么“把铁丝弯成圆圈,就有奇性黑洞”来讽刺“黑洞”,其实是他不计简并压力所致。
 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/09 16:49 

关于你们说的“其中质量方程为M(r)= ∫4πρr’^2dr’,是将引力源中的各部分的质量直接线性相加......黑洞理论中混用了牛顿力学的力的线性迭加运算步骤,才能得出结论”,可以看出,这是你们陈绍光先生的低级错误。

在将广义相对论用在球对称问题中,会出现很多欧几里德几何表达式,如质量方程为M(r)= ∫4πρr’^2dr’,但这不是混用,这是自然产物,其根本原因在于黎曼时空内的张量方程组在化为代数方程时,部分方程其数学结构完全类似平直几何内的方程。这是一个有趣现象,但不是混用。梅先生与你们犯过一样的错误,他也曾经认为质量方程为M(r)= ∫4πρr’^2dr’,是一个混用。
[楼主]  [8楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/08/09 17:24 

对【6楼】说:

引力的非线性叠加不是增大引力,而且确实是减小引力,並有很多实验数据支持。详见陈老師的下述论文:

Chen ShaoGuang, Does vacuum polarization influence gravitation?   1989, Nuovo Cimento B 104, 611-619

此文在我的新浪博客公布了其数码照相文件的全文。

[楼主]  [9楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/08/09 20:23 

对【7楼】说:

1990年H. Bondi (曾提出稳恒态宇宙与大爆炸论争鸣的作者之一)从爱因斯坦方程求解得出物体之间感应引力导致二体以上的物体系能量不守恒,它可用体系质量的变化描述。H. Bondi, Proc R Soc Lond A 427, 249-258(1990)。

爱因斯坦本人更是多次强调,引力场具有动量-能量张量,单独物质不存在动量-能量的守恒定律。

球对称的物质分布只能使得解非线性的爱因斯坦方程变得更容易,但决不会违背球内各部分的物质的相互作用使整个球(质点系统)的总质量减小的普遍规律。

只有在牛顿的线性引力中力或质量才可以线性地相加。对于爱因斯坦的非线性引力,质量聚集愈多,非线性效应愈强,引力自屏蔽效应的质量损失愈多。故最终合成引力无法超过中子气的简并压力。黑洞理论中的质量方程正是牛顿引力(从而质量)的线性迭加方程。具体的计算见前面贴出的陈老師的论文。

 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/08/14 01:37 

梅晓春先生,不要被奇点吓倒!核电荷数Z大于137的原子能级有负无穷大能量的能级。

利用Dirac方程求解核电荷数Z的原子的能级,可以发现,当Z等于或大于137的原子能级有负无穷大能量的能级,即电子要掉进原子核中去,释放无穷多能量。137是电磁精细结构常数的倒数。我以前说过,这类似于霍金的引力奇点。要不是因为原子核内部有结构、原子核不是点粒子、其内还有夸克参与的强作用,可以抗拒这种无穷大能量的释放,否则这是灾难。当然,目前Z=137的元素还没有合成,这也算幸事。但就理论讲,这种类似于霍金的引力奇点的现象,是存在的,没有必要感到稀奇。
沈建其
2011-8-14
 [11楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2011/08/14 06:23 

沈建其真有意思,极力维护你们爱因斯坦神像的完美。
Dirac方程就是个纯垃圾,连兰姆移位都解释不了。核电荷数Z大于137的原子能级有负无穷大能量的能级不正是说明此方程的荒谬性吗。还以此反驳梅教授的观点。用Dirac的谬论说明广相存在荒谬性是合理的,这是什么逻辑啊?
【用什么“把铁丝弯成圆圈,就有奇性黑洞”来讽刺“黑洞”】不是讽刺黑洞,而是指出了广相的荒诞性。随便一个物体都能产生黑洞,那这个世界不是完了。这个世界很正常,说明广相的方程是错误的,是纯垃圾。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [12楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2011/08/14 14:48 

szshanshan 2楼的观点是对的,但是陈绍光的“系数q”是错误的,非线性效应不能如此简单用q表达。

※※※※※※
牛 东

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