如果黑洞的形成是引力所致，我们应说明引力的传播速度为多少呢？如果引力速度是有限的，那么，黑洞引力下的物质速度也应是有限的速度。

这仅是以引力可以作用于光的这个基础推导出黑洞这个结果，如果说万有引力与电磁力是不可发生相互作用的，黑洞也就没毛了。

在现有的实验室可作的实验中，无论多强的电场、磁场都不会改变会传播中的光。不会改变传播中的光的意思就是，只有光从光源处射出后，无论通过多强的电场空间，还是磁场空间，对光的传播方向及速度都不会形成影响。

万有引力可以作用于光吗？现有在实验室可以作的实验中没有作到证实。所以说说黑洞不类似于“魔鬼”，只要和道魔鬼是如何作于物体的的。也就知道黑洞是如何作用于物体的。

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不怕[guojia]先生笑话，连我自已都认为力与速度之间的关系式f^=f(1-u/c)有点谎唐。为什么不是uu/cc或uuu/ccc呢？或[yanghu]先生对我所讲的按流体力学推导的话应为u2/c2这样不是更接近实验数据吗。是的，越是简单的概念，就越要用极其复杂的理论来说明，来解释。另外，当U大于C时就会出现-F。如果说电场中运动的电荷与风中行驶的机动帆船相比拟的话-F是可以理解的。当帆船的速度小于风速时，风力是作用于帆船使其加速，当帆船的速度超过风速时，风帆的存在的作用不再是提速的作用了。而是以阻力（-F）出现。这儿的关键问题是能不能把帆船现像与电场中的电荷相比拟。既是说这是对的，必须拿来一套理论来推证。这样才能令人信服。哪位网友对此问题有高见，请指点逆子。





力速度可分为：力的运动速度和力的传导速度。如何区分力的运动速度和力的传导速度，我是这样一种看法，凡是由物质的运动所形成的力（接触力），例如：机动牵引力、风力、光压力以及各种流体所施加于物体的力。这种力的力速度为力的运动速度；凡是非接触力的力速度称为力的传导速度。例如：万有引力、电场力、磁场力。





“力的传导速度，就是力场的波动传导速度。自然界只有4种力，每一种力都有属于自己的性质不同的场”。我认同[guojia]的这一观点。也就是说场力的传播速度就是场扰动的传播速度，在这里扰动和波动是同一个概念。所不同的是在我们的观念中，静电场是保守势场，其场内并不存在扰动。其场内是静静的，不可能与速度相联系。其实要理解静电场的速度，是从什么是恒力，恒力应具备的条件入手的。如果说电场是恒力的话，那么电场扰动的传播速度应为无穷。否则的话，电场对电荷的作用力会随电荷的运动速度的增大而减小。可以想象当电荷在电场中处于静止时，我们测定其受电场力为F。电荷受电场力的作用产生加速运动，某一时刻电荷的运动速度达到了极限C时，电荷不再受到电场的作用力。电荷从静止时的受力F到最后的F=0之间力这个变化是肯定的，是何种变化规律，是线性的还是非线性的，这是有待证明的。



实际上令各位难以理解的是电荷处于电场中而不受电场作用力的这一现象。风中的帆船的运行规律是容易理解，是不是以下方法去理解更好点：



假若在地球上一强大的激光源照射一个靠光压推进的太阳能飞船（不存在万有引力的条件下）。初始运动时我们测定飞船受到激光的光压为F。过了若干时间后，飞船在激光的推力下运行速度已达到光速。这种情形下飞船受到的光压是多少呢？这个问题就比较容易回答了，因为飞船的速度等于光速，不存在相对速度差还谈何推进力。在这里又暴露出一个问题，也就是说我们通常所讲的光压仅是测定该物体处于静止时所受光的压力。不适合于物体相对于光运动的情形（库仑定律、万有引力定律以及光压与此相类同，仅适合于静止时两质点之间的受力）。飞船的速度达到光速的情形下是不是其质量增大了，我可暂且不论，首先可以肯定的是在这种情形下，飞船所受光压F=0。我们是否可以把这个理念移植到静电场中的电荷。



用力速度解释物质运动速度的极限问题只是我的一个想法，并没有形成一套理论，有的概念与已有的概念相混淆，特别是确立力与速度的变化规律问题，我应如何下手，请guojia先生指导。



逆子

　　　　　　　　　关于质速关系与力速关系的区别。



本文目的在于说明：1.质速关系与力速关系作用原理上的差别。2.质速关系与力速关系在物质在场力作用下的速度与加速度的变化趋势。3.力速关系中物质受场力公式。

关键词。质速关系，力速关系，场力。

一。
1.在质速关系中，物质的质量随物质的运动速度增大而增大，而物质所受的场力＜万有引力.电磁力＞始终保持不变。
2.在力速关系中。物质所受的场力随物质运动速度与场力的速度差的大小而改变。而物质的质量始终保持不变。

二.物质在场中运动，就会受到场力的作用。

设场是静止的，场的力的速度是c。场力的方向是正向，如地球的场力正向指向地心，物质的运动速度是v＜-v>。

1.当v与场力同向时，物质就受到加速.v由小接近c。

在质速关系中，v由小接近c时。物质的质量就越大，而物质所受场力恒定，物质运动也越来越快，但是加速度越来越小，物体的运动速度的变化也越来越少。

在力速关系中，v由小接近c时。物质的质量恒定，但是物质所受的场力越来越小，所以，物质的运动速度越来越快，但是加速度越来越小，物质的运动速度变化也越来越少。 其加速时所受到的力的公式为 F=F0√(C＾-v＾）/C＾ 。

2.当v与场力反向时，物质就受到减速.v由大（接近C）变小。

在质速关系中，v由大变小时，<这里的v与场力的方向相反＞物质的质量由极大转为m.。但是物质所受的场力恒定，，物质运动越来越慢，但是＜负向＞加速度由极小转大，物质运动的速度的变化由小变大。

在力速关系中，v由大变小时，<这里的v与场力的方向相反＞物质的质量保持不变。但是，物质所受到的场力由接近√2F渐变趋于F。物质运动越来越慢，＜负向＞加速度由大变小，物质运动的速度的变化由大变小。 其减速时所受到的力的公式为 F=F0√(C＾+v＾）/C＾ 。

3.在物质运动的方向与场力的方向不在同一条直线上时。质速公式没有特别说明。


4.在物质运动的方向与场力的方向不在同一条直线上时。力速关系公式应将物质运动的方向转化为与场力方向在同一直线上。


当物质运动方向偏向场力方向时，物质为加速，其受到的场力为F=F0√(C＾-＜cosaV＞＾）/C＾
当物质运动方向背向偏场力方向时，物质为减速，其受到的场力的公式为F=F0√(C＾+＜cosaV＞＾）/C＾

式中的角a为物质运动的方向与场力方向的夹角。

上述公式　经朦胧白改为：F=F0*√1-cos^a*v^/c^*Sign(cosa)
其中^是平方的意思.
式中v,c均为标量.

我没能搞懂你所说的“不同的合力不为零”的含义。牛顿力学中所讲的：当物体受到的合力为零时，物体将保持静止或匀速直线运动。反则，当物质受到的合力不为零时，物体将产生加速运动。

牛顿力学中指的合力是广义力，它可以是电场与磁场之间的力平衡，也可以是万有引力与电场力的平衡。也可以是电场力与磨擦力之间的平衡，当然了，也可以是万有引力与磨擦力之间的平衡。这一点是无需再来证实的。不知你还有什么可以怀疑的理由？

对不起，那句话打错了。　只是　所受的合力不为零时，物体在原方向的运动速度可能会改变。

按牛顿的理论。物质在只受到垂直于原运动方向上的力，那么物质在原方向上的运动速度将不变。而我认为。在物质原运动方向的速度也可能改变。

另，请问逆子，你说力有速度，那么力的这种相对于运动的物质速度是怎么确定的？

我不赞同相对论的速度合成法则。即：光速具有绝对性，任何物体的运动速度不可超过光速。

逆子认为，当然了，不仅仅是逆子的观点，只要有点物理头脑的人，都会这样认为的。也就是说，我们不可能把一个静止于地面的物体加速于光速或超光速，这已是一个实验事实。但不能说物体的相对速度不能超光速。如，一个电子的运动方向与光速传播方向相反时，电子与光的相对于速度是超光速的。而相对论是速度合成法则是反数学违反逻辑的合成法则。

力速关系中所带的速度是相对于场的速度。也就是说在电场中加速的电荷，其速度相对于场不能大于光速。又如，两个同性电荷之间分离速度达到光速时，两电荷之是的作用力为零。当两异性电荷相互接近的速度达到光速时，两电荷之间的作用力为零。这与两电荷所带电量的大小或质量的大小无关，只有相对速度达到光速。之间就不存在作用力了。

在你以前的理论中，你曾是反对过场与场物质的，现在今天的的回贴了中，明确的说出了物质相对于场的运动。

所以，我想有必对我们对场的问题进行进一步的思考。　我先提一个问题，场会不会运动？怎么样确定静止的场，或是确定以之为参考系的场？

而对于你说的物质的相对运动可大于光速的说法我不同意。因为你站的立场是第三者上，所以才会出现这现这种情况。

这只能说你对相对论还没有充分理解，不过因为老爱的理论有些问题，所以不理解也罢。

而对于你的力行差的理论，我想的与你的根本不一样。而我到现在为至，还认为你的解释不太好。

我虽然在这个论坛上自始至终支持你的力速关系，但是，我想如果我们的想法出现了不一致，而且就此考虑，讨论，或许是好事。

我先提一个问题，场会不会运动？怎么样确定静止的场，或是确定以之为参考系的场？

凡场必不源，场的根源是电荷实体。其次，场是可以运动的。场为什么会运动？不正是由场源实体的运动而支持吗。是场运动还是电荷运动，两者的运动是相对的。这是一个坐标的变换问题。而谁在加速度这就是依托于质量了。就如同是苹果加速下落还是地球加速上升运动的问题。