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答逆子与董银立
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/10/29 18:44
点击:244次

 

逆子:

 

对电磁波的认识,我记得是有电场与磁场相互感生的解释。按照这种解释,电场与磁场并不是同时达到最大和最小,也没有“主波”与“伴随波”之分。我提出对“主波”与“伴随波”的检测,目的就是要求证电磁波究竟是否是以相互感生的解释理论进行传播。如果强度交变的磁场或强度交变的电场在空间传播本身是因为响应速度导致的波动形式,则以强度交变的磁场源(或电场源)向四周辐射的磁场波(或电场波),本身并不需要通过与电场(或磁场)进行相互感生才能以电磁波的方式进行传播。由于强度交变的磁场源(或电场源)向四周辐射的磁场波(或电场波)会引起空间感生产生出响应的交变电场(或交变磁场),也就要在“主波”的垂直方向上感生出“伴随波”。

 

电磁相互感生不可分割,也应有主动与被动之分。否则,只要磁场或电场发生强度变化,就无法分辨谁在引起变化。我想提请注意,以往对强度发生变化的磁场或电场进行检测,实验手段是否直接反映了磁场或电场的变化?请核查一下相关的实验方法,所用传感器是采取什么原理进行工作。譬如,对磁场强度的检测,应该使用只对磁力有反应小磁体来感应,通过检测小磁体受到的磁力作用大小,反映出磁场强度的瞬态值是多大。如果使用电感来检测磁场强度瞬态值,就存在原理上的错误。同样,对电场强度的检测,应该使用只对库论力有反应的带电荷小物体来进行感应,通过检测带电荷小物体受到的库论力作用大小,反映出电场强度的瞬态值是多大。(注:小磁体运动产生的电场与被检测电磁波中的电场相比可以忽略不计,带电荷小物体的运动产生的磁场与被检测电磁波中的磁场相比可以忽略不计。)必须先设计制造出所需要的检测传感器,人们才能借助它来完成实验分析工作。我们现在完全可以设计制作出符合要求的磁场与电场强度检测传感器,但还只能对变化频率比较低的电磁波进行检测。通过频率比较低的电磁波作出鉴别,确认同一空间位置处H振幅与E振幅是否同时大到最大和最小。然后再以斜率恒定,正负交替变化的电场或磁场源进行检测,根据实验结果,判断那一种解释符合事实。对于高频率电磁波,我们暂时只能认为它与低频率的电磁波是同样的工作原理,只是具体的某些特性参数有所不同。

 

逆子认为“对电磁波本质的认识,应从涡旋电场入手,如果认同了涡旋电场,最好不要对现有的电磁波理论发表异议。” 逆子的说法有错误,变化磁场产生涡旋电场,变化电场产生磁场,它们总存在响应过程,任何物理现象都要经过时间上的积累。“鸡生蛋,蛋变鸡”,无论你把变化时间收缩到多小,只要不为零,它们也不是同时进行。逆子用“地球为什么绕太阳旋转,我们不能说是受到涡旋力的作用”来质疑“电子感应加速器是涡旋电场的最好例证”,完全是一个错误。地球绕太阳旋转,首先是地球在任何时刻自身都有一个相对于太阳的运动速度,太阳对地球的引力迫使地球改变运动方向而绕太阳旋转。虽然有时候地球绕太阳旋转的线速度在增加,但同时存在对称的线速度在减小的时候。根据角动量守恒定律,人们可以推导出地球绕太阳旋转运动的数学表达关系。然而,电子在平常状况下的运动速度远远低于光速,电子之所以在电子感应加速器中加速,显然是受到相应的涡旋电场作用。请注意涡旋电场的响应速度等于光速,电子在受到涡旋电场的作用下,将进行加速运动。

 

逆子说:“如把一个带电体固定在地面上,如用绝缘支架支撑着一个带电体,让一个小磁针相对于它高速运动,并从电荷旁经过。这时的小磁针也有偏转的。”我已经提醒过,把带电体固定在地面上已经破坏它们本应该进行的运动条件。若是把小磁针固定在空中,再让带电体在它旁边做相对运动运动,结果是小磁针没有产生任何偏转。逆子对这样的实验结果是否感到满意?其实,逆子无非是想说,产生磁场的物体也会在磁力作用下相对于背景物质参照系进行运动,这与运动电荷产生磁场与其它磁场发生作用而相对于背景物质参照系进行运动没有任何矛盾。如果没有实验做判断,大家就没有必要再继续争论下去。既然逆子“关于电磁波的问题暂不想在网上争论,”我们就先告一个段落。

 

在此,我要忠告逆子,你对光学的认识不够深,不要与“猪头”辩论理论上的内容。你所说的光波干涉条件属于中学和非光学专业的知识,同时也缺乏工程技术的模糊研究观念。你对“猪头”提出的问题作出解释已经上了他的当。我因为这些年在外面搞电子产品开发,没有将光学专业书籍带在身边,全凭记忆很难说准确全部内容,因此才不回答“猪头”提出的属于翻书本查公式的问题。“猪头”吃的是教书饭,他不知道光学专业有自己的计算方法。在物理光学中,设及干涉、衍射现象的详细计算,要使用傅氏变换。在这方面,我弟弟是老手,他学得是薄膜光学专业,“基本功”就是玩傅氏变换和推导波动方程,他不会与非光学专业的教书匠讨论光学计算问题。尤其是像“标量波动方程与采用空间矢量表示的波动方程是什么关系”这类属于初中、小学生才会提出的问题,他不屑一顾,我也懒得理睬。“猪头”的策略,是把原本要说的论题转移成电视台搞的“知识竞答”活动。他以为只要抓住别人某个漏洞,别人就是他所说的“弱智”与“白痴”了。当然,他付出的代价是自己必须承受各种直接与间接的讽刺。当“猪头”把“厚颜无耻”与“死猪不怕滚水烫”作为自己的绝技使出时,他在谁的面前似乎都可以做到“战无不胜”。

 

********************

董银立:

 

当具有一定长度的两条带电导线并排一起相对于背景物质参照系处于静止状态时,它们之间只有库仑力。人们可以将两条带电导线的四端固定在绝缘材料构成的小车上,两条带电导线在库仑力的作用下朝相对着的反方向分开,与带电导线的机械拉力平衡后处于稳定的静止状态。然后让小车在轨道上行驶,使两条带电导线并排一起相对于背景物质参照系做直线运动,两条带电导线之间将因为产生磁场作用力使原来的受力平衡被打破,从而观察到带电导线朝相对着的反方向分开的距离发生改变。按照相对论的解释,处于运动中的带电导线将缩短长度,两带电导线之间库仑力将增大

 

注意:对库仑力的计算要使用二重积分,每条线上的微分单元电荷都要与另一条线上的所有微分单元电荷产生库仑力,线长缩短了,经过二重积分计算得出的总库仑力将增大。你如果没有学过高等数学,就可能误以为那还是两个点电荷之间的吸引力计算结果。

 

让小磁针从静止的带电体旁通过时,带电体所在空间将发生磁场强度的变化产生出电场,该电场将使带电体做响应的的运动,带电体的运动又要产生出磁场与小磁针进行相互作用。“在磁针系看,磁针静止,电荷处于高速运动。小磁针从静止的带电体旁通过的现象,在磁针系来看就如同带电体以高速从小磁针产生的磁场空间通过。这样,带电体会受到磁针磁场的作用力,反过来,磁针受到带电体相同的反作用力,使磁针发生偏转的现象。”那已经属于相对论的分析思路,并非是经典物理学的思路。虽然该结果可能与经典电磁理论没有矛盾,但那是在特殊情况下推导出来的结果。假设有一个巨大的平行板产生的磁场,平行板之间是均匀磁场,平行板做平移时并不改变平行板之间的磁场强度。在此条件下,平行板的平移是否带动背景物质一起运动?处于该平行板之间相对于背景物质静止的电荷是否受到罗伦兹力作用呢?人们已经知道在此情况下,处于该平行板之间的封闭导线不会产生电流!所以,还是要做实验,才能证明自己的分析是否属实。你常把一个“经验公式”进行简单的推广,并非别人不会像你那样分析,而是有更多待考察因素使得我不能轻下结论。

 

无论是否是周期性电磁波,电场与磁场都要在空间向四周传播,电场与磁场在空间向四周传播的强场响应速度都是C,这是相对于背景物质参照系同时具有的强场响应速度。请你举出具体事例来说明,为什么“B相对某参照物的速度是C时,E相对该参照物的速度是零?E相对某参照物的速度是C时,B相对该参照物的速度是零”?

 

你用“汽车的加速度是相对地球的,但汽车的动能在不同参照系中不同”来说明“运动电荷周围的磁场强度在不同的参照系中不同”是一个错误。在经典物理学介绍动量概念时,曾经举例说:随手扔出的西瓜碰上高速行驶的卡车也会变成“炮弹”。天空中的小鸟碰上高速飞行的飞机,也会变成威力巨大的“炮弹”将飞机击毁。在地面参照系来看,西瓜或小鸟没有多少动能,而在卡车或飞机“看”来,西瓜或小鸟就有具大的动能。这其实是一个引起误解的错误描述,西瓜和小鸟确实没有多少动能,而是高速行驶的卡车和高速飞行的飞机具有很高的动能,当它们把自身的部分动能转移给西瓜“或小鸟”时,自身将受到极其严重的破坏。与此同时,西瓜或小鸟也受到了彻底破坏。在高中物理教材中,出有“两个质量不等、运动速度不同的物体,在发生完全弹性碰撞的情况下,求解碰撞后两个物体的运动速度的习题”。你想要求解出正确的答案,参照系就一定要建立在它们公共构成的质心参照系上(一般都与地面参照系保持静止)。如果把参照系建立在其中某个物体上,肯定解出的是与事实不符合的错误结果。所以,涉及动能的正确计算时,相对性原理已经不适用。

 

还有,你说“产生机械波的必要条件是:虎克定律完全失效,这时振源的功率始终是正数,电磁波产生的条件是麦克斯伟理论完全失效时。”这些都不是准确概念下作出的判断,什么是“虎克定律完全失效”?“完全失效”的判断标准是什么呢?我说“峰值电流增大可导致磁饱和而进入非线性状况,”与你说的“s=at平方/2本来就是非线形关系”是两个不同的概念。说得更准确一点,峰值电流增大可导致磁饱和而进入混痋状况”,它与频率提高后出现的情况是两码事情。

 

我愿意参考你提出的一些很有建设性的意见,但希望你对于自己想要参与的讨论,尽可能弄准确概念后再下结论。

 

Ccxdl  2002年10月29日

 

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/29 22:01 

我们马上就相同了。

假设有一个巨大的平行板产生的磁场,平行板之间是均匀磁场,平行板做平移时并不改变平行板之间的磁场强度。在此条件下,平行板的平移是否带动背景物质一起运动?[[[董银立:“它的运动不可能带动地球重力场。]]]处于该平行板之间相对于背景物质静止的电荷是否受到罗伦兹力作用呢?[[[如果电荷相对磁场(或平行板)运动,就存在罗伦兹力。]]]人们已经知道在此情况下,处于该平行板之间的封闭导线不会产生电流![[[这是因为磁通量没有变化。]]]
请你举出具体事例来说明,为什么“B相对某参照物的速度是C时,E相对该参照物的速度是零。E相对某参照物的速度是C时,B相对该参照物的速度是零”。[[[董银立:“马先生的公式其实是B=Ev /ε0μ0=Ev /c^2  ;E=Bv 。在该公式中,B相对某参照物的速度是v时,E相对该参照物的速度是零。这是不可争议的,马先生的公式只是在当V=C时的特殊情况。]]]

这其实是一个引起误解的错误描述,西瓜和小鸟确实没有多少动能,而是高速行驶的卡车和高速飞行的飞机具有很高的动能,[[[董银立:不谈参照物而空谈动能是无意义的。]]]
你说“产生机械波的必要条件是:虎克定律完全失效,这时振源的功率始终是正数,电磁波产生的条件是麦克斯伟理论完全失效时。”什么是“虎克定律完全失效”?[[[董银立:当作用在弹性媒质上的力最大时,媒质的形变量是零,当作用在弹性媒质上的力为零时,媒质的形变量最大。这是事实!]]]“完全失效”的判断标准是什么呢?我说“峰值电流增大可导致磁饱和而进入非线性状况,”与你说的“s=at平方/2本来就是非线形关系”是两个不同的概念。[[[董银立:说简单点,就是均匀变化的磁场产生一个匀加速增大的电场(完全电磁惯性模型)]]]


 

 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/29 23:00 

主波与伴随波的问题在波动理论中根本没有(该反)。

主波与伴随波的问题在波动理论中根本不存在。之所以你有这样一种观点就是基于电场可以产生磁场,反过来磁场可以激发磁场的麦氏电磁波的理论。

我可以这样讲,既然是变化的磁场可以产生变化的电场,变化的电场又产生了变化的磁场,这样,电磁相互感生,以波的形成传播向电路外空间,成为辐射能量。

我们知道,一个导线中的电流变化时,它就会向空间辐射电磁波。逆子就问电磁方面专家一个问题,电流在增大的瞬间,它的最近点是电场还是磁场?回答是不分电场还是磁场,本来磁场与电场是一个不可分割的统一体,在此问题上谈是变动的磁场还是变动的电场是没意义的。两者在麦氏方程的数学描述中等效的。在实际中是没法区分的。在理论上更是统一的。你还能讲什么呢?

也就是说,磁场变化率最大时,正好也是电场变化率的区域。其中根本没有考虑到电磁相互转化的时滞,逆子最早对电磁波理论产生怀疑的也正是如此。对此我们应是一致的。

 



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逆子

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