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运动电荷之间的相互作用是作用与反作用吗
[楼主] 作者:-叶波-  发表时间:2011/02/28 10:29
点击:1713次

 

运动电荷之间的相互作用是作用与反作用吗

叶波

两个运动的稳恒电流元之间的相互作用,牛顿第三定律就不适用了。运动稳恒电流元DB通过激发的磁场作用于运动稳恒电流元DA的力,并不一定等于运动稳恒电流元DA通过激发的磁场作用于运动稳恒电流元DB的力。由此可见,作用力在此刻不一定等于反作用力,它们的方向不一定相反,大小也不一定相等。作用与反作用定律在这里失效了。

让我们先看看赵凯华老师在《电磁学》一书中是如何解释这个问题的。

以下是该书第273和274页的扫描。

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 [2楼]  作者:杨发成  发表时间: 2011/02/28 12:20 

叶老,牛顿定律没错,我不用看赵先生的作品我都能肯定的。电、磁作用,我可以坦白宣称,世界上还没有一个人真正弄懂它的微观机制。

[楼主]  [3楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/02/28 15:54 

[楼主]  [4楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/02/28 16:49 

 [5楼]  作者:宇观系统论  发表时间: 2011/02/28 19:17 

连太阳与地球之间的作用力都不是作用力与反作用力的关系

※※※※※※
黄氏时空由光频多普勒红移定义可变时间单位秒t'=tsquart[(C-V)/(C+V)].时间秒的变化导致了可变光速C'=Csquart[(C-V)/(C+V)].光速的变化导致了可变距离单位米l'=lsquart[(C-V)/(C+V)].黄氏自旋衰变相互作用模型:引力=动量时间变化率,电磁力=角动量时空变化率.超光速C=2ZM/r
[楼主]  [6楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/01 17:29 

赵凯华老师在这里先给出了两个电流元之间的安培定律的完整表达式。然后用例题1说明两个电流元之间的相互作用力能满足牛顿第三定律,用例题2说明两个电流元之间的相互作用力不能满足牛顿第三定律。
所以他的结论是电流元之间的相互作用力不一定满足牛顿第三定律。但是,他认为两个电流元之间的相互作用力是作用与反作用。对它们不一定满足牛顿第三定律是这样解释的:
“实际中不存在孤立的稳恒电流元,它们总是闭合回路的一部分。可以证明:若将式(4.6)沿闭合回路积分,得到的合成作用力总是与反作用力大小相等、方向相反的(参看本节思考题3)。
如前所述,由于在稳恒条件下不存在孤立的电流元,所以式(4.6) 无法用实验直接验证,它是根据闭合回路产生或受到的总力从理论上倒推出来的。然而可以证明,这种推演是不唯一的,也就是说,若我们赋予电流元之间相互作用力以不同形式的表达式,对整个闭合回路积分后,往往可以同样得到与实验符合的结果。例如,我们可选择与式(4.6)形式略为不同的表达式,使它也满足牛顿第三定律,同时维持对闭合回路积分的结果不变。安培本人最初得到的公式就是这样。这种差别在稳恒条件下并不重要。然而,在非稳恒情形下可以有孤立的电流元,例如单个的运动电荷就是。它们的相互作用力可直接用实验来确定。这类实验结果是与式(4.6)符合的。那么这时怎样理解dF12≠-dF21呢?牛顿第三定律即动量守恒定律,它是任何封闭的物体系普遍遵守的定律。问题在于电磁场本身也是物质,它也具有一定的动量(参看第八章3.2节)。在稳恒状态下电磁场的动量是不变的,在非稳恒情形下电磁场的动量将随时间变化。运动电荷之间的电磁相互作用不满足牛顿第三定律,这表明它们的动量之和不守恒。但它们不是封闭系,这时每个运动电荷与电磁场之间还要交换动量。电荷动量的增减,正好由电磁场动量的改变给予补偿。”
这个解释是牵强附会的。在稳恒条件下不存在孤立的电流元?一个作匀速运动的电荷是不是孤立的电流元?在非稳恒情形下可以有孤立的电流元,在稳恒情形下为什么不可以有孤立的电流元?
那么真正的答案应当是怎样的呢?
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/01 23:54 

    不是!我认为只有惯性力才可以称之为反作用力,因为一切主动主作用力都必须通过改变物体的惯性状态才能表现出来。所以我们在中学学物理时就讨论过“我打你一拳等于也打了我”是非常荒谬的逻辑,也是受相对论那一套歪理邪说的影响才会出现这种糊涂定义与认识的。

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [8楼]  作者:沙滩拾贝人  发表时间: 2011/03/02 09:33 

通过场(静止的或运动的电场磁场)作用的满足作用力反作用力规律。
通过波(要区分场和波)不满足。

具体的:
电子静止在桌子上,一个运动的磁铁给它作用力了,磁铁要受到反作用力。
一个天线发射的电波,给一个电子作用力,天线不受反作用力。
[楼主]  [9楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/02 20:17 

2楼
叶老,牛顿定律没错,我不用看赵先生的作品我都能肯定的。电、磁作用,我可以坦白宣称,世界上还没有一个人真正弄懂它的微观机制。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
牛顿定律没错,我同意。但,世界上还没有一个人真正弄懂电、磁作用的微观机制。就不一定了。看看我的解释吧!

5楼
太阳与地球之间的万有引力一定是作用力与反作用力的关系。太阳对地球的作用力与地球对太阳的作用力大小相等方向相反,在一条直线上,当然是作用力与反作用力。

岳泉:
我也认为它们不是作用力与反作用力。但我的解释与你的解释不同。“我打你一拳等于也打了我”是对的,如你打在对方的拳头上,你的拳头不也是很痛吗?要注意的是这里的作用力和反作用力是作用在两个人的身上。不是作用在同一个人的身上。

8楼
通过场(静止的或运动的电场磁场)作用的满足作用力反作用力规律。但是场的具体结构你没有说清楚。
[楼主]  [10楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/02 20:22 

2楼
叶老,牛顿定律没错,我不用看赵先生的作品我都能肯定的。电、磁作用,我可以坦白宣称,世界上还没有一个人真正弄懂它的微观机制。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
牛顿定律没错,我同意。但,世界上还没有一个人真正弄懂电、磁作用的微观机制。就不一定了。看看我的解释吧!

5楼
太阳与地球之间的万有引力一定是作用力与反作用力的关系。太阳对地球的作用力与地球对太阳的作用力大小相等方向相反,在一条直线上,当然是作用力与反作用力。

岳泉:
我也认为它们不是作用力与反作用力。但我的解释与你的解释不同。“我打你一拳等于也打了我”是对的,如你打在对方的拳头上,你的拳头不也是很痛吗?要注意的是这里的作用力和反作用力是作用在两个人的身上。不是作用在同一个人的身上。

8楼
通过场(静止的或运动的电场磁场)作用的满足作用力反作用力规律。但是场的具体结构你没有说清楚。
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2011/03/02 22:27 

对【9楼】说:
    这里的“拳头”例子是有不妥,但反作用力的核心实质是被对方改变惯性状态,而这个惯性又是以质心系为基础的,所以通常都是两对不同的作用力与反作用力同时出现,两个电流元是两组不同的作用与反作用过程,总的效果只能通过它们共同的质心系而不是相对论的任意参考系平衡。这一过程也同样发生在高能粒子的动质量对撞问题上,都是对相对性原理的直接否定。

※※※※※※
我不反相对论,因为它整个就是一堆垃圾!例如﹕狄拉克推导正电子的“相对论”方法、计算原子光谱精细能级分裂的拟合“公式”等等等等
 [12楼]  作者:张崇安  发表时间: 2011/03/03 07:20 

牛三来源于空间的对称性和空实的不作用。电子之间的相互作用只要把细节去分析,都会是服从牛三。这里需得考虑构成电子的亚光子也是实物,有质量,有动量、动能。还要排除电子周围的空间可能是亚光子海而非纯空间的干扰。
[楼主]  [13楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/03 14:21 
[楼主]  [14楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/03 15:28 

要弄清为什么电流元之间的相互作用力不是牛顿第三定律,得弄清磁的本质和洛仑兹力的本质。
首先我认为磁是以太的量子涡旋。电流元A会在其周围产生一系列的以太的量子涡旋,它以很大的速度和波动的方式向周围传播。电流元B的周围也有这种以太的量子涡旋。电流元B又会带动这些以太的量子涡旋和它一起作匀速运动。这些以太的量子涡旋就作两种运动:1、涡旋运动。涡旋运动其本质是一种转动。磁感应强度B的大小也对应着涡旋运动的角速度ω的大小。2、匀速直线动。其速度与电流元B的速度相同。
作两种运动的以太量子涡旋按经典物理学就会受到科里奥利力:
F=2mω×V,其中ω×V为矢量积。
这里m是作两种运动的以太量子涡旋的总质量。它与电流元B所带的电荷q成正比。因为q越大,所带动的以太量子涡旋也越多。
这种科里奥利力是产生于以太量子涡旋被带动作匀速运动引起的,带动以太量子涡旋的正是电流元B,于是电流元B就会受到被带动作匀速运动的以太量子涡旋的反作用力,其大小相等,方向相反。也就是:-F=-2mω×V =2mV×ω
因为B与ω、m与q分别成正比,把电流元B就会受到的力记为dF,取合适单位就不难得到:dF=qV×B
这就是洛仑兹力的公式。所以洛仑兹力是科里奥利力的反作用力。
到此我们就明白了电流元A和B所受的力都是洛仑兹力,它们对应的反作用力分别是它们所带动的以太的量子涡旋的科里奥利力。电流元A和B所受的力根本就不是作用力与反作用力。
[楼主]  [15楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/03 15:33 

要弄清为什么电流元之间的相互作用力不是牛顿第三定律,得弄清磁的本质和洛仑兹力的本质。
首先我认为磁是以太的量子涡旋。电流元A会在其周围产生一系列的以太的量子涡旋,它以很大的速度和波动的方式向周围传播。电流元B的周围也有这种以太的量子涡旋。电流元B又会带动这些以太的量子涡旋和它一起作匀速运动。这些以太的量子涡旋就作两种运动:1、涡旋运动。涡旋运动其本质是一种转动。磁感应强度B的大小也对应着涡旋运动的角速度ω的大小。2、匀速直线动。其速度与电流元B的速度相同。
作两种运动的以太量子涡旋按经典物理学就会受到科里奥利力:
F=2mω×V,其中ω×V为矢量积。
这里m是作两种运动的以太量子涡旋的总质量。它与电流元B所带的电荷q成正比。因为q越大,所带动的以太量子涡旋也越多。
这种科里奥利力是产生于以太量子涡旋被带动作匀速运动引起的,带动以太量子涡旋的正是电流元B,于是电流元B就会受到被带动作匀速运动的以太量子涡旋的反作用力,其大小相等,方向相反。也就是:-F=-2mω×V =2mV×ω
因为B与ω、m与q分别成正比,把电流元B受到的力记为dF,取合适单位就不难得到:dF=qV×B
这就是洛仑兹力的公式。所以洛仑兹力是科里奥利力的反作用力。
到此我们就明白了电流元A和B所受的力都是洛仑兹力,它们对应的反作用力分别是它们所带动的以太的量子涡旋的科里奥利力。电流元A和B所受的力根本就不是作用力与反作用力。
[楼主]  [16楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/05 17:03 

沈建其在2002年的帖子《引力磁性物质与对偶世界》有这样一段话:“这引力罗伦兹力在转动参考系中就表现为科里奥利力(河流两岸并非都能修筑公路,因为总有一岸会因为科里奥利力导致河流冲刷严重)”
逆子在回帖中说:“把科里奥利力与洛仑兹力联系起来尽是搞笑。科里奥利力是由惯性系自转所引发的一种效应,如果把电荷的自旋是否会引发出类似于科里奥利力的一种现象呢。这才是值得大家深思的问题。不要犯指鹿为马的笑话。”
把科里奥利力与洛仑兹力联系起来尽是搞笑。
沈建其对此作了认真的回复:[[[不是搞笑.见我的参考文献前几篇.]]]
科里奥利力是由惯性系自转所引发的一种效应,
[[[你说的对.但这只是表面现象,根据广义相对论的Kerr度规,它等效为引力.见参考文献]]]
如果把电荷的自旋是否会引发出类似于科里奥利力的一种现象呢。
[[[[[是有的,这就是Mashhoon的自旋-转动耦合,见参考文献中Mashoon论文与本人论文]]]
这才是值得大家深思的问题。不要犯指鹿为马的笑话。

沈建其把罗伦兹力和科里奥利力联系起来是对的,但是他的确犯了指鹿为马的笑话。因为人们从迈克尔逊-莫雷试验否定了以太,也就没有什么以太的量子涡旋,更没有什么以太的量子涡旋被告带动,也就找不到真正的科里奥利力了。仅仅从电子自旋去找科里奥利力,就犯了方向性的错误。
[楼主]  [17楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/05 17:03 

沈建其在2002年的帖子《引力磁性物质与对偶世界》有这样一段话:“这引力罗伦兹力在转动参考系中就表现为科里奥利力(河流两岸并非都能修筑公路,因为总有一岸会因为科里奥利力导致河流冲刷严重)”
逆子在回帖中说:“把科里奥利力与洛仑兹力联系起来尽是搞笑。科里奥利力是由惯性系自转所引发的一种效应,如果把电荷的自旋是否会引发出类似于科里奥利力的一种现象呢。这才是值得大家深思的问题。不要犯指鹿为马的笑话。”
把科里奥利力与洛仑兹力联系起来尽是搞笑。
沈建其对此作了认真的回复:[[[不是搞笑.见我的参考文献前几篇.]]]
科里奥利力是由惯性系自转所引发的一种效应,
[[[你说的对.但这只是表面现象,根据广义相对论的Kerr度规,它等效为引力.见参考文献]]]
如果把电荷的自旋是否会引发出类似于科里奥利力的一种现象呢。
[[[[[是有的,这就是Mashhoon的自旋-转动耦合,见参考文献中Mashoon论文与本人论文]]]
这才是值得大家深思的问题。不要犯指鹿为马的笑话。

沈建其把罗伦兹力和科里奥利力联系起来是对的,但是他的确犯了指鹿为马的笑话。因为人们从迈克尔逊-莫雷试验否定了以太,也就没有什么以太的量子涡旋,更没有什么以太的量子涡旋被告带动,也就找不到真正的科里奥利力了。仅仅从电子自旋去找科里奥利力,就犯了方向性的错误。
[楼主]  [18楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/07 09:31 

我们知道,在矢量式中:ω=v×R, F=2mω×V,dF=qv×B,这三个式子中的三个矢量的方向是两两垂直的,就象空间直角坐标轴那样。如果把第一个式子中的R理解成力的方向(圆周运动中),把第三个式子中的B理解成角速度(以太的涡旋)这三个式子就完全统一起来,都是表示ω、v、F之间的方向关系。
有了dF=qv×B关系,知道其中任意两个矢量,就可以确定第三个矢量。例如我们知道了导体在磁场B中的速度v,我们就能确定导体中自由电子的受力方向,也就感生电流。继而推出电磁感应定律。这样就把电磁感应定律和洛仑兹力统一起来,也就是把经典力学和电磁学部分地统一起来了。再如我们如果知道了电量为q的电荷在磁场中所受的力,我们就能确定磁场是一种转动,进而求出B。因为磁场有旋度,所以磁场是一种转动并不难理解,但磁场是一种什么东西的转动呢?开始人们认为是以太,后来迈克尔逊为了证明以太的存在,设计了一个MM试验。但事与愿违,多次的试验结果均与理论计算不符。但人们坚认为理论计算和试验过程都没有问题,于是否定了以太的存在。但试验的设计者迈克尔逊不接受这个结果,至死不忘那可爱的以太。以太既然不存在,又那来以太量子涡旋呢?
[楼主]  [19楼]  作者:-叶波-  发表时间: 2011/03/08 07:32 

很多人认为狭义相对论的光速不变原理有问题,但光速不变原理是根据MM试验推导出来的,把相对论视为洪水猛兽是不完全对的。把人们思维搞乱的真正源头不是相对论而是MM试验。这不是说这个试验本身有什么纰漏,这个试验一点问题也没有,而是人们对试验结果的解释不对。为什么这样说呢?因为这是人们的一个成见在作怪。
人们始终认为固体对一切东西都是固体,流体对一切东西都是流体。水对船而言是流体,水对超声波也是流体。以太对地球显然是流体,因为地球能在以太中运动。那么以太对光也是流体。地球能在以太中穿梭,就有相对的以太“风”。光在以太中运行,光也有相对的以太“风”。只要证明了光有相对的以太“风”,地球也就有相对的以太“风”。有了以太“风”的存在,以太才真正地存在。如果以太“风”不存在,以太当然不存在了。MM试验证明了对光的以太“风”是不存在的,于是地球上的以太“风”也是不存在的,于是以太当然不存在了。这就是MM试验的逻辑。
MM试验的逻辑是经不起事实的检验。水对船而言是流体,水对超声波也是流体吗?请看事实:声音在水中的传播速度是1450米/秒,在冰中的传播速度是3160米/秒。声频的超声波也是这样。但对频率达到几个T(1T=10的12次方)的超声波来说,它水中的传播速度也差不多是3160米/秒!换句话说,频率达到几个T的超声波在液体水中的传播速度和在固体冰中的速度几乎是一样的!而且试验证明超声波在水中速度是随频率的升高而增大。
为什么是这样的呢?因为声音是一种波,波实际上是由一种往复振动形成的。介质往复振动时,其受力是交变的,当交变力的频率太快,介质向一个方向受力运动后,几乎马上又要受同样大的力向相反方向运动,介质因惯性的缘故根本就来不及作这样的运动。于是,这种波在流体介质中的振动象在固体分子中只在平衡位置振动一样而传播波。此时介质的流动性消失了,这种波在介质中的传播就变成像在固体中传播一样。很多现象都能证实这个问题,例如尺寸很大的锣或鼓在敲响的时候,频率较低,肉眼能见到其表面的振动。而尺寸较小发高音的锣鼓就看不到这个现象了。
同样的道理,光也是一种波,由于可见光的频率非常高,频率最小的红光就约为400 T赫兹,于是以太对光的传播也好象固体一样。这时,对光来说,以太“风”是不存在的。因为风实质上是某种流体的相对运动。既然以太对光的传播也好象固体一样,这时的以太就不是流体了,对光而言,此时以太风当然也就不存在了。MM试验正好是光有不有以太“风”的试验,这个试验正好证明了光不存在以太“风”。
总而言之,MM试验证明了以太传光似固体,并不能否定以太的存在。光是一种电磁波。根据这样的推断,低频率的电磁波的速度是不是比光速要慢呢?答案是肯定的!

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