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逆子:关于运动电荷的实验困难
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/10/22 14:10
点击:316次

 

逆子:

对于电磁现象的研究,电荷在静电场作用下会改变运动状态。在静电场中,对电荷受到库仑力作用进行分析时,总是先假定电荷的运动方式不会对静电场产生影响,或者说它产生的影响可以忽略不计。事实上,电荷的运动也必定要使其附近区域的电场强度发生变化,电场强度发生变化也就要产生出变化磁场,变化磁场又要产生出电场。人们已经说不清这类似于“鸡生蛋、蛋变鸡”的作用机理。总之,电荷在静电场中运动是库仑力与磁力的共同作用结果。当电荷在磁场中运动时,它受到洛仑兹力的作用,如果洛仑兹力可以与电场力形成作用力与反作用力的关系,那就意味着库仑力与磁力是同一个性质。运动电荷对磁场的反作用将使磁场发生相应的微小变化,这有要产生出电场对电荷进行作用。结果也是类似于“鸡生蛋、蛋变鸡”的作用机理,但其中总有一个是主要的作用。

 

你把一个可磁化的薄铁片放在带电体旁边,薄铁片与带电体相对的一面会感应出与带电体电荷异性的电荷出来,无论放置多久时间,薄铁片也不会被库仑力所磁化。但把薄铁片放在磁体旁边,并不需要磁场发生改变,薄铁片就会在极短时间内被磁化。根据量变引起质变的自然规律,我们没有理由把库仑力等同于洛仑兹力。实际让人们感到困惑的是在实验操作过程,很难避免电场或磁场不在实验过程中发生变化。

 

以我提出的带电导线与薄铁片一道做平动的实验中,当薄铁片靠近带电导线时,薄铁片会使带电导线外部空间的物质结构发生变化,带电导线对外产生的电场也就会相应的出现变化,而电场出现的变化就会产生磁场作用而使薄铁片磁化。

 

你对电磁现象有比较多的研究,请告诉我,“电磁炮”是怎样一个工作原理,如果它是靠电磁场来获得加速过程,薄铁片受到“电磁炮”中的电磁场作用,究竟应不应该被磁化?如果它被磁化了,还能分辨出它是被运动电荷所产生的磁力将它磁化的吗?如果“电磁炮”中的电磁场都不能使它磁化,运动电荷所产生的相对要小得很多的磁力又怎么能使它磁化?(这个问题本来应该要“猪”回答,可惜那是一头只会教学生做习题,属于“只知道粮食是从仓库中抬出来,不知道粮食是从地里长出来” 的蠢猪,只好让你来回答这个问题了。)

 

如果先把导线与薄铁片放在一道保持绝缘隔开。在给导线施加静电荷的过程中,导线外面的电场也在发生变化,也就会产生出磁场使薄铁片磁化。所以,人们必须在正式实验前先对薄铁片做消磁处理,让它受到高温照射超到“居里点”退掉磁性只是其中一种手段。

 

由于给导线施加静电荷会产生静电场,空气所能承受的击穿电压将限制可能给导线施加的静电荷数量。这些都使得运动电荷实验很难做成功。

 

我不知道你提供的带电球转动实验是否准确,人们可以在带电球转动平面上,沿带电球一周放上许多个小磁针。带电球静止时,小磁针应该指向相同的外界地磁方向,带电球高速转动时,如果小磁针都偏转到另一个方向上,也就是运动电荷产生的磁力与地磁力合成的磁力线方向,那就表明运动电荷确实能够产生出磁场。除非这是一个虚假的实验,你关于运动电荷不能够产生磁场的见解才能被接受。

 

Ccxdl  20021022

 

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 [2楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2002/10/22 14:35 

回复:运动电荷的磁场在普物里有专门一节,都已定量了,还怀疑吗?

“我不知道你提供的带电球转动实验是否准确,人们可以在带电球转动平面上,沿带电球一周放上许多个小磁针。带电球静止时,小磁针应该指向相同的外界地磁方向,带电球高速转动时,如果小磁针都偏转到另一个方向上,也就是运动电荷产生的磁力与地磁力合成的磁力线方向,那就表明运动电荷确实能够产生出磁场。除非这是一个虚假的实验,你关于运动电荷不能够产生磁场的见解才能被接受。”回复:运动电荷的磁场在普物里有专门一节,都已定量了,还怀疑吗?

 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/22 18:33 

运流电流可以使小磁针偏转的实验是真实的。

1、让一个转盘来静电,其旁放置于一小磁针。带静电的圆盘不转动时,小磁针方向指上南、北方向。当圆盘转动时,小磁针的方向就发生了偏转,会偏离南北方向。这个实验结果是容质疑的。这个实验作起来并不难,一般的中学校的实验室中就可以演示这个实验。这个现象是不可否认的。逆子所质疑的是现有理论中对此实验原理的解释。

逆子认为,洛仑兹力不是单向力,作用力是相对的。磁体产生的磁场能对运动的电荷产生作用力,反过来,磁体也获得相同的反作用力。当电荷与磁体发生相互作用时,是谁在改变方向,是谁在加速呢。这一切取决于质量。比如说,一个运动的带电粒子进入电场中时,它会受到磁场的洛仑兹力的作用。假定说,我们把一个与磁体相当的带电体进入磁场时,我们就会明显地观测到由带电体的运动所引起的磁铁的运动。如果我们能认为洛仑兹力是相对的。我们就可以用此观点来解释以上实验。

也就是说,一个带电体从小磁针一旁经过进,一方面它会小磁针发出的弱磁场洛仑兹力的作用。同理,小磁针也会受到洛仑兹反作用力的作用。表现为小磁针的偏转。所以说,这个实验只能说明小磁针受到洛仑兹力的作用力结果。而不是运流电流建立磁场的缘故。况且,这个实验我们自已在家里面也可以作出来,结合洛仑兹力分析一下,就会得出以上结论的。最起码说,这个实验的解释是不严谨的。

2、你也谈到,电荷的运动必引起其库仑场的变化。库仑场的变化必产生磁场,电场与磁场是不可分割的。你的观点已经是对麦氏电磁理论的完全接受下的分析。在电磁学中认为,变化的电场产生磁场,变化的磁场又会产生涡旋性电场。在这个问题上我再说明可能就会扯的更远(具体想法可以用邮件发给你,请告知你的E-mail)。只能说明我的结果,也就是说,场磁与电场的转化是通过真实的电荷或导体来完成的。在自由空间中,两种不同性质的场是不能转化的。变仑的库仑场就是变化的库仑场,只有没有实物粒子的存在,两种场是无法完成转化的。

也许你会讲,电子感应加速器的问世,可以证明变化的磁场是可以产生涡电场的。否则的话,带电粒子不会在加速器中加速。之所以带电粒子能加速就是受到涡旋电场力的作用,沿着电场方向加速的。实际上这种观点已退化到牛顿之前的力学观了。对此,逆子想反问一句:地球绕太阳旋转,难道说地球是受到太阳的涡旋引力的作用,沿着这个涡旋力场运动,所以地球作圆周运动。有人会讲,地球绕太阳转动时,它的线速度不增大,而加速器中的粒子表现有线速度增大。逆子还有一个点子,就是让太阳的引力瞬间增大后,地球的线速度也会增大。这能说明地球是受到涡旋场的作用吗?

关于电磁学中的许多观点都是值得推倒的,最终还是在实验在解决。比如动生电动势与感生电动势早就应统一为洛仑兹力结果,而电磁学中还是延用洛仑兹力与涡电场两套解释。

3、关于“电磁炮”的问题我还有接触过,我猜想它是利用电磁力把导体打出去的一个装置。类似于异步电动机的转动原理。异步电动机是在旋转磁场力的作用下使转子转动。如果我们把异步电动机的磁场线圈与转子展开,就可以把转动变为平动。也就是说,只有我们把导体放置于这个磁场之上,导体就会产生水平方向的加速运动。这就是磁悬浮列车的原理。当然了,如果我们把磁场作成炮管,只有把一个导体放置于其中,这个导体也会从电磁炮管中打出来的。以上的原理皆不是磁化原理,而是变化的磁场使导体产生感应电流,炮管中的磁场对导体中的感应电流产生作用力,也就是说,第一步是磁场对导体产生感应电流,第二步才是对感应电流施加作用力。在这时解释可以分为两步走,实际情况是同步的,导体产生感应电流的同时就会得到磁场的推动。所以说,电磁炮失推动原理是推进导体中的电流,而不是推进磁场。这就是它的推进原理。打出去的炮弹是不发生磁化的。



※※※※※※
逆子
 [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/22 19:04 

逆子又怎么了。

逆子说:“让太阳的引力瞬间增大后,地球的线速度也会增大。”这是胡言乱语,这时地球将脱离原来的轨道,不知你怎么会与电子感应加速器联系上。

罗伦兹力就是磁力!请看:

电磁学,赵凯华主编,上册,第270页:
无论电荷静止还是运动,它们之间都存在着库仑相互作用,但只有运动着的电荷之间才存在着相互作用。
前半句[[无论电荷静止还是运动,它们之间都存在着库仑相互作用]],经典电磁理论认为电荷的参照系是一特殊的参照系(绝对空间,但已被双电荷实验否定)。
后半句[[[但只有运动着的电荷之间才存在着磁相互作用]]],的意思是只要电荷相对“绝对空间”运动(但电荷相对静止),电荷之间就存在磁相互作用(罗伦兹力作用)。也被双电荷实验否定。


只要把“绝对空间”换成“背景物质参照系”一切困难可解决!!!


 

 

 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/22 21:50 

物之理不是靠死记硬背来的。

1、物之理不是靠死记硬背来理解的。幼童可背诵唐诗三百首,这样的报导不少吧。这意味着什么呢?说白了就是机械式的记忆能力超常。除此之外,他能理解诗人的境界及其所想表达的思想吗?物理也可以作一类比,一个人可以把现有的物理定律及解释全部默写下来,这又算什么呢?

2、是的,让太阳的引力瞬间增大后,地球的线速度也会增大,这是一个力学的最为基本的原理,这应从牛顿那里学来,并且是在实验中可以证实的。你有什么可以怀疑的。也就是说,在地球绕太阳旋转时,某一时刻太阳的引力突然增大,过了这段时间后又回复正常引力,如果引力增大的量与增大的时间得当的话,当太阳引力恢复正常时,地球会被加速并可以从太阳系中抛出去。这个原理极其简单,只要你把经典力学学好了。论证这个结果并不难。对于这个一个极为简单的问题不理解的话,就不知从何谈起了。

3、方法论。董先生,你想把一个鸡蛋孵化成小鸡,你应首先确定你拿来的蛋是不是可以孵化成小鸡蛋。这一步可以确定的话,才可以进入下一轮的正常孵化程序。最终才可以把蛋变为鸡。否则的话,这个蛋只是酷似于鸡蛋的东东,实际上只是一个石头,请问:几百年后可以见到你孵化出小鸡呢?

运流电流是否可以产生磁场,我已说明了它的理论来源及实验过程,我质疑的实验结果的解释。如果你有不同意见可以真对性的提出你的观点,这样大家才好相互切磋。真对性的问题是洛仑兹力是否是相对的。也就是说,运动的电荷是否可以同样作于磁体的这个一个具体问题。对此你不能回答的话,我也就不好再回复了。



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逆子
 [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/22 22:02 

罗伦兹力一定存在施力物体和受力物体,该力作用在电荷上时叫罗伦兹力,作用在磁场(磁铁)上时叫磁力。
这个磁力是由运动的电荷产生的磁场作用在磁铁上形成的。
 [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/22 22:31 

名子可以随便叫。

运动的带电体对磁体的作用力,无论你称呼它什么都无所谓,无论你把它称为洛仑兹力的反作用力还是磁力。只有你认为有这样一种力的存在就成。

逆子所不解的是你为何就知道运动的带电体会产一磁场呢?前人是依实验作出决断的,你是如以得出如此观点。你难道说不想知道这个实验原理吗?

你是把未证实的结果当前提。如果按你的理解的话,前人也就无需作这个运流电流可以产生磁场的实验了。

 



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逆子
 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/23 07:33 

你玩笑开的太大了。

逆子说:“运动的带电体对磁体的作用力,无论你称呼它什么都无所谓,无论你把它称为洛仑兹力的反作用力还是磁力。只有你认为有这样一种力的存在就成。”

不是我一个人认为存在该力,大家都这样认为,否则电荷受到的力(罗伦兹力)就没有了施力物体!

 


 [9楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2002/10/23 08:06 

回复:对,物理学把存在这种力的空间叫磁场。
逆子:关于运动电荷的实验困难

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