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逆子:你有一个的误会点
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/10/20 17:05
点击:254次

 

逆子:

关于“双电荷”之间有无洛仑兹力,显然不会因人们选取不同的运动参考系来决定。而是“双电荷”相对于背景物质参照系是否在进行运动,为了分辨出其中的“鱼目混珠”式理论分析,我才提出用一片可以磁化的薄铁片代替其中的一个电荷。我之所以先设计成圆环形带电体,是考虑实验比较容易做。其实,采用直线段带电体进行实验,做直线运动分析,结果完全一样。“猪”不想玩“圈地运动”,改跑“马拉松”也行,结果都是白费劲。

 

你认为“运动的电荷与电流在本质上有区别”,让一个带电球体高速旋转,在旋转一旁的小磁针会发生偏转,你认为它仅是运动的带电体受到小磁针发出弱磁场的洛仑兹力的作用。在这里,你有一个误会,根据牛顿第三定律,“作用力与反作用力必定是性质完全相同的力”!小磁针本身的正副电荷相等,与外界没有“净电场”作用,因此它与运动的带电体之间只能是磁力作用。运动的带电体受到小磁针发出弱磁场的洛仑兹力的作用,本质上就是磁力作用。电荷与电荷间在静止状态下发生的相互作用才是纯“库仑力”作用。我给出的试验,就是要通过对究竟是“库仑力”作用,还是洛仑兹力的作用进行分辨,证实电磁理论的正确运用完全是建立在背景物质参照系基础之上。在其它参照系之间进行的变换只具有形式上的意义,相关的进一步解释以后再说。

 

Ccxdl  2002年10月20日

 

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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/20 20:32 

完全同意程先生在“双电荷”上的观点,但...
完全同意您在“双电荷”上的观点,但千万不能将双电荷中的另一个换成磁铁(磁场)或其他什么东西,因为当电荷相对磁场静止时,它们之间不存在相互作用(不论电荷相对地球或背景物质系是否运动)。
 [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/20 21:19 

对,只要经典电磁理论把绝对空间换成“物质背景参照系”一切困难将迎刃而解。
对,作用力与反作用力是性质相同的力,罗伦兹力就能证明运动电荷产生了磁场。
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/20 21:29 

没有误会,我所提到的是洛仑兹力的相对性。

我们知道在磁场中,运动的电荷会受到洛仑兹力的作用。反过来,产生磁场的磁体也会受到同值反向的洛仑兹力的作用。这就是源于作用力等到于反作用力的道理。

打个比方来讲,我们把一个永磁铁悬挂在空中,再让一个高速运动的电荷从永磁场建立的磁场中穿行、通过。会出现什么现象呢?

第一,电荷在磁场中会受到洛仑兹力的作用,偏离原有的运动方向。

第二,永磁铁受到等值反向的洛仑兹力的作力,向另一个方向产生移动。

也就是说,如果说电荷通过磁场后向左偏转,那么磁铁应向右移动;反则,电荷通过磁场中向右偏转,磁铁就应向左移动。这就是作用力等于反作用力的牛顿第三运动定律证实。

一般对洛仑兹力的描述都是处于微观带电粒子或基本粒子来理解的。不易发现洛仑兹力的反作用力。如一个磁铁的质量远远大于运动电荷时,磁铁由反作用力引起的位移是不易发现的。不过。从理论上是不可否认为位移的发生的。如果一个带电荷的质量与磁铁的质量一样大。让这个带电体通过磁场时,我们才能明显地发现由磁场对电荷的洛仑兹力引起的反作用力,磁铁的位移才会明显地观测到。

对于带电体运动时会产生磁场的说法,原有的实验是用小磁针来检测运动带电体的周围是否有磁场的存在,这个小磁针的偏转只能说明小磁针得到了洛仑兹力的作用力,测定的并不是磁场,最起码说,这种测定方法是有问题的。



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逆子
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/20 21:48 

同样,运动的电荷也可以作用于磁场。

在磁场中运动的电荷能受到洛仑兹力的作用。反过来,静止的电荷也能给运动的磁场一样的洛仑兹力。洛仑兹力的作用是相对的。不是单向的。至今没有人能够说明洛仑兹力是单向的力。

打个比方说,苹果为什么为掉在地上,因为它受到地球万有引力的吸引。同理,地球一样也会得到苹果万有引力的吸引。为什么我们只能看到苹果掉在地球上,没人看见过地球掉在苹果上的现象呢?哪个该掉这是由质量所决定的。

如果说一个苹果与地球的质量相等,就不存谁掉的问题了,而是相对吸引,相对靠近。因为,两者的质量相同,在万有有引力的作用下产生相同的加速度。如果一个苹果远大于地球的质量,那么,地球会掉在苹果上就不是玩笑话了,这可是真的会发生地球掉在苹果上的结果。

例如说,你把一个10公斤的带电体水平抛出去,当它通过一个空中悬挂的重量为0.5公斤磁铁建立的磁场时,你会看到什么。你会看到这个10公斤重的带电体不会有偏离方向情况的出现。而磁铁却在空间晃动,你想一下,磁铁受到了什么力才在空间晃动的?

可以排除的力是万有引力、库仑力,那么使磁铁产生位移的力叫什么力呢?

 

 

 



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逆子
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/20 22:06 

错误的命题。

探讨双电荷建立磁场的参考系的选择问题这本身就是一个错误的命题。

逆子认为,运动的电荷根本就不产生磁场,运动的双电荷之间只有库仑力的作用,除此之处就是万有引力的作用了。根本不存在什么洛仑兹力的作用。也就是说,对于双电荷问题,无论你如何来选取运动参考系,不会有磁场的存在的。因为,磁场不是由座标变换来的。而是客观实体。

以上观点并不是否认安培的分子环流假说。是真对带电体而言的。导体有电流的通过时在其周围空间能建立磁场。分子环流形成分子的磁性或物体的永磁性。但这并不能说明运动的带电体能产生磁场。

运动的带电体能产生磁场,这本身就是一个错误的命题,你想完善它是不可能的事。唯一的结果是,运动的带电体不产生磁场。



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逆子
 [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/21 06:59 

罗伦兹力是双向的,作用力与反作用力嘛!该力作用在电荷上时叫罗伦兹力,作用在磁铁上时叫磁场力!
逆子:你有一个的误会点
 [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/21 07:11 

把您的帖子改了吧,否则大家要偷笑,运动电荷要产生磁场的!
逆子:你有一个的误会点
 [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/21 07:17 

改改吧,否则大家要偷笑。
罗伦兹力的存在就证明了运动电荷产生了磁场。
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/21 21:17 

何以为据?

你认为运动的带电体会产生磁场吗?也就是说带电体的机械运动所形成的运流电流会产生磁场吗?你的依据是什么?

讲讲看。你对运流电流可以产生磁场的实验如何看。

 



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逆子
 [11楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/21 21:25 

不怕你走的慢,就怕把方向搞混了。

是运动电荷在磁场中受到的力称为洛仑兹力。这并不能证明运动的电荷会产生磁场。运流电流与传导电流一样会产生磁场是出于一个实验的证实的。

实验是这样的,让一个球体带静电后再高速旋转,在其一边的小磁针会发生偏转。你应先把实验原理解释通后,再搞你的双电荷。解释双电荷问题也应引用此实验原理才对。

 



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逆子
[楼主]  [12楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/10/21 21:35 

回复:好像应该是运动电荷在磁场中受到的力称为洛仑兹力
逆子:你有一个的误会点
 [13楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/21 22:28 

对不起,是打字的失误,已作了修改。


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逆子
 [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/22 07:12 

小磁针转动,您认为是罗伦兹力,罗伦兹力是安培力(常识),没有磁场能有安培力吗?
逆子:你有一个的误会点
 [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/22 07:16 

建议您彻底否定经典电磁理论。
逆子:你有一个的误会点

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