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无限的宇宙模型必然是均匀的
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2011/01/04 16:14
点击:1170次

 

作者:马国梁 发表时间: 2005/11/24 21:45 点击:126次

 

宇宙究竟是无限的还是有限的,这是区分唯物主义和唯心主义的分水岭。如果认为宇宙是有限的,那就必定认为宇宙物质之外还有非物质的不可思议的东西,就会走到唯心主义的斜路上去。如果认为宇宙是有限的,那就必定认为宇宙有一个物质的边缘,处在边缘上的物质系统为了反抗来自内部的巨大引力,要么处于远离运动状态,要么处于向心运动状态,要么处于高速圆周运动状态,。这些宇宙模型都是不稳定的。另外在天文观测上我们也没有发现有任何物质边缘存在的迹象,尽管我们已经深入到宇宙一百亿光年远的半径范围内。

如果认为宇宙是无限的,那就不存在宇宙之外的区域,也不存在宇宙物质的边缘。宇宙内的物质分布在总体上是均匀的。每个物质系统所受到的来自遥远的四面八方的引力都是相互平衡的。这样的宇宙模型必定是稳定的。每个物质系统的运动状态只由邻近的物质系统来决定。例如月球为什么要先围绕地球运转再随地球绕日运转呢?而不是直接围绕太阳运转呢?就是因为它受距离最近的地球的引力作用最大,受距离很远的太阳的引力作用较小,故有如此的表现。至于地球运动表现的原因同样可以依此类推。

可见在宇宙学领域也同样没有唯心主义存在的空间,我们应毫不留情的将之驱逐出去。坚决站在唯物主义的立场上,理直气壮地承认宇宙的无限性,承认宇宙物质在空间中总体分布的均匀性。

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 [2楼]  作者:浩海数码  发表时间: 2011/01/04 16:35 

还真不知道,这宇宙有多大~!!
 [3楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/01/04 17:00 

不能这么决断地说宇宙无限,或者说有限;

有限宇宙也可以基于物质基础上的,你认为的宇宙边缘,那是因为你的观察原因所致,当你经过无数光年的宇宙旅行来到你原来认为的边缘你会发现你仍然在宇宙的中心,不过你原来的观察位置却成了宇宙的边缘,对于有限宇宙模型,在空间上,你找不到边缘,边缘只是一个相对的概念,你也找不到宇宙之外,无论你用任何物质的作用,总是在宇宙中,所以你所说的唯物还是唯心的问题全部不成立,不要执迷不悟了。

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
 [4楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/04 17:06 

错误的理解!存在和不存在都是客观事实。宇宙是具体存在,所以宇宙是有限的,这是根据加法运算法则得出的结论,不是凭空想象。宇宙之外必然是不存在,不存在的意义是没有空间、没有时间、什么也没有的“无”的境界。有限的宇宙必然是不稳定的,物质在引力作用下均匀分散,是因为宇宙存在膨胀,运动的物质除引力作用外还存在向外扩散的惯性力。哈勃定律,宇宙微波辐射都证明了这一点。所以说宇宙的背景是“无”,宇宙从无中生,宇宙向无中灭。我们没有看到宇宙的边缘,并不表明宇宙没有边缘,因为有限的东西都有边缘。宇宙中我们有很多看不见的地方,它们不会因我们看不见就不存在,看不见和不存在是两回事,希望不要重复“盲人摸象”的故事。宇宙有限论有根有据,他不会因为你是否了解而变化。凭空想象才是唯心主义。
宇宙无限当然可以省去许多麻烦,对于理论研究自然轻松了许多,多么希望有人能证明宇宙无限是客观事实呀。结果是令人失望,没有人承担如此重任。如果一点理论依据都没有,坚持下去有何意义?不承认事实存在,一个人自以为是的空想,无异于“掩耳盗铃”。
不要扣政治帽子,科学不相信这一套,忠言虽然逆耳,但要听进去没有坏处。
坚持宇宙无限那就直接证明宇宙是无限的,既简单又有效,抓不住关键说多少都没用。
 [5楼]  作者:__hegel  发表时间: 2011/01/04 17:15 

宇宙没有边缘,也没有之外,

宇宙没有开始,也没有终结。

※※※※※※
孔德之容,唯道是从。
[楼主]  [6楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/04 21:10 

在第五章“自然哲学”的“时间和空间”中,恩格斯引述了杜林关于时空的观点:一是终极原因,就是说世界(宇宙)在时间上有开端,有最初的原因。为了说明时间有开端,杜林把数列的无限性等同于时间的无限性,而这种数列是有一个开端有一个唯一的方向,+1,+2,+3,+4,……,+8。杜林认为,如果世界没有开端, 那么不管我们回到以前的任何一个瞬间,在这以前仍然有一个无限的时间过去了。杜林认为,一个无限的时间过去了,也就意味着一个无限的数列被计算出来。因此,如果无限性有两个方向,就会陷入“可以计算的无限数列”这种不允许的矛盾。所以,杜林认为有开端的无限性是没有矛盾的。宇宙在时间上也一定有一个开端,而没有终点的。二是定数律,就是世界(宇宙)在空间上是有限的事物是有定数的。杜林认为世界上任何一种事物都是由单个的独立物所组成。这些独立物的积累在量上在某一瞬间都是固定的数目,这就是定数律。根据定数律,宇宙中各种事物大如天体,小如原子都是有一定数目的。事物的运动变化也是有一定数目的。既然世界是由一定数目的东西构成的,它就不是无限的而是有限的。从恩格斯的转述中可以清楚地看出杜林的观点是:宇宙在时间上是有开端的。
申某人莫非是杜林先生的转世灵童?
 [7楼]  作者:申书亭  发表时间: 2011/01/05 09:30 

对【6楼】说:

我不是教徒,也不迷信权威,只相信事实。科学和政治无关,讲政治请到政治课堂上去讲,讲科学不要引用凡人的话,请直接提出科学证据,因为宇宙是不会因人的意志而改变的。只要你证据确凿我就相信。我看你不像一个科学家,倒像一个政治家。

 [8楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/05 15:52 

宇宙有无边际的问题,在人类目前的知识范围内还是一个无法确定的问题。理由很简单:问,300光年处有些什么?是什么?按霍金的说法是无,却是按经济学法则割舍而想当然的说法。(如果有其他星体,和我们宇宙没有信息联系,故按经济学法则割舍)。这是也等于说:“不知道!”,300光年以外有什么?是什么?的答案更是不知道。
说宇宙有限,或无限不过是人们无理据的猜想。

不如我们这样看问题:现在科学家在讨论的“这个有限宇宙”还是我们人类这个“井中蛙”看到头顶上的一方天!也许,更远处的物质宇宙它们的组成“质子”,“电子”比我们的质量大若干倍,或其他我们根本无法理解和认识的构成状态。。。

人类的知识还很少,少得可怜。
 [9楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2011/01/05 17:01 

“宇宙没有边缘,也没有之外,宇宙没有开始,也没有终结”
+++++++++++
同感,顶一下…

[楼主]  [10楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/05 17:18 

对【8楼】说:
宣扬不可知论也是错误的。一切真知都是从直接经验开始的,但是我们不能处处直接经验。我们人类有头脑、有思维,有强大的逻辑推理能力。我们以推知300光年外、甚至300亿光年外是什么,那里是和我们这一样的日月星辰。难道我们在山这边就真不知山那边是什么吗?
 [11楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/06 18:10 

TO:[10楼] 作者:马国梁:你说:“难道我们在山这边就真不知山那边是什么吗?” 回答:如果我们无法去山那边,而且如果我们目前还没有任何手段观测到那一边,我们是的确不知道山那边是什么。况且,知道这里就一定知道那边,这是完全错乱的逻辑。
对我们目前科技不知道的东西说不知道这是科学的态度。你说的“不可知论”可是你的东东。

我依旧坚持我8楼的观点:
宇宙有无边际的问题,在人类目前的知识范围内还是一个无法确定的问题。理由很简单:问,300光年处有些什么?是什么?按霍金的说法是无,却是按经济学法则割舍而想当然的说法。(如果有其他星体,和我们宇宙没有信息联系,故按经济学法则割舍)。这是也等于说:“不知道!”,300光年以外有什么?是什么?的答案更是不知道。
说宇宙有限,或无限不过是人们无理据的猜想。

不如我们这样看问题:现在科学家在讨论的“这个有限宇宙”还是我们人类这个“井中蛙”看到头顶上的一方天!也许,更远处的物质宇宙它们的组成“质子”,“电子”比我们的质量大若干倍,或其他我们根本无法理解和认识的构成状态。。。

人类的知识还很少,少得可怜。
[楼主]  [12楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/06 20:50 

真是蛮不讲理呀!那么黑洞呢?我们也得不到从黑洞来的任何信息,照此说来黑洞也就不存在了?
[楼主]  [13楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/07 09:49 

你没吃过猪肉就说猪肉不能吃,可你没见过别人吃吗?
 [14楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/07 17:25 

TO: 作者:马国梁: 请不要恼怒,你认定宇宙无限。我没有看到你能够成立的理由和事实依据。希望你有,而且能让人信服。
到这个贴为止,你提到的几个逻辑依据我认为不能接受:1。“难道我们在山这边就真不知山那边是什么吗?”2.我们也得不到从黑洞来的任何信息,照此说来黑洞也就不存在了?(我说,那些认定“黑洞”存在的学者可是有了大量有关黑洞的信息才“认定”黑洞 存在的哦!”,你得到了什么有关300光年处相关物质的信息吗?)。3. 你说:“你没吃过猪肉就说猪肉不能吃,可你没见过别人吃吗?”(这句话,看来是你真是真是恼怒了,你说说,如果你吃了猪肉就证明了宇宙无限?)

如果我蛮不讲理,大家都来说理批判我!
[楼主]  [15楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/07 22:59 

当然我能证明宇宙是无限的。竭人类的观察能力所能及,最起码在一百亿光年远的地方还没有宇宙边缘存在的迹象。可以预测:随着人类观察能力的提高,我们会看到更远的宇宙深处。
 [16楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/08 11:10 

作者:马国梁在15楼说:“当然我能证明宇宙是无限的。”,
有勇气,有胆量。我们都围着在看,等着你的下文。拍手叫好。
可你向我们展示的“肌肉”却让人心都悬着,担着心,你这一掌下去能否把几寸的大理石板,不是花岗石板拍成两半?你接着的话:“最起码在一百亿光年远的地方还没有宇宙边缘存在的迹象。可以预测:随着人类观察能力的提高,我们会看到更远的宇宙深处。”这更令人泄气,反映你的逻辑水平,实在是证明不了你的“宇宙的无限性”!

我是反对宇宙的有限无界,霍金的那套说法,也希望看到有人来证明宇宙的无限性。可看你亮出来的“肌肉”只是缺乏锻炼的思想单纯的中学娃娃,连那些江湖混混都不如。
[楼主]  [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/08 17:51 

证明有两种:一种是观测证明,再一种是科学的推理证明。如果你非要观测证据的话,恐怕永远没法证明。因为人类在地球上存活的时间毕竟是有限的,所能观测的最远距离也是有限的。
关于宇宙无限的根据我已经在主帖中作了力学说明。如果你不认可,那么我也没法了。你走你的阳关道去。
 [18楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/01/09 16:27 

TO:作者:马国梁 :你说:“关于宇宙无限的根据我已经在主帖中作了力学说明。”,可我们认为这根本就不能证明“宇宙无限”。存在严重的推理逻辑问题!
我随便给一个问题你不妨费费神:你如何排除,假设存在的一个空间界面(随便说说,在距地球200光年处,是人类熟悉的物质无法逾越界面。1.证明它是不存在的?2.证明这个界面以外和人类熟悉的物质根本不同的物质也是不存在的?。。。。)

自以为是,想当然的说法谁都会,这网上的人才一大把。当然,不怕人笑,贴出来也无妨。说实话,数理上成熟的方法我还没有,否则我也去投稿“自然”杂志走阳关道去了。





[楼主]  [19楼]  作者:马国梁  发表时间: 2011/01/09 19:00 

在没有观测证据的情况下,认定宇宙有限比无限要麻烦得多。有限的宇宙之外肯定不是宇宙,这正好给那些爱胡说八道的人留下了空间。算啦!
 [20楼]  作者:世界第一科学家  发表时间: 2011/01/10 11:06 

宇宙没有边缘,也没有之外,

宇宙没有开始,也没有终结。
唯一清醒的认识!

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