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回忆:想起一道题,当时真把我鼻子都气歪了。赞同相对论的学者应当以理服人。
[楼主] 作者:明日重现  发表时间:2002/10/10 21:16
点击:408次

  去年,我楼一与我熟识的小孩(读小学二年级)不会做一道作业题,是:把绳子折8折,用剪刀从中剪断,有多少截绳子?
  什么叫折8折?此题的表述很差劲。到底是顺着次序折8下(非对折,并排9条线)还是顺着次序折7下(非对折,并排8条线),但原题意思多半是折8下,那答案无疑是10截绳子。(并排9条线,剪完后两个头为两截,但两截的长度只冲销一条线的长度,其余8条线则8截,所以共10截。)
  但书上的“折8折”已被改为“折8次”,这小孩说:“老师让改的。”。原来老师也大概觉得“折8折”不好理解,但改成“折8次”更不如原来的题了。因为折法不同,到底是对折还是顺着次序折无从知晓。
  但老师既然让改了,还得做。如果是顺着次序折,答案是10截。如果是对折,答案则无疑是2的N次方加上1,即256+1=257截。但老师怎么会让小学二年级的学生做这种中学生的题呢?所以我让这小孩只填上10截的答案,但同时告诉他对折是257截。
  没想到这个小孩不肯遗漏,在写上“不是对折是10截”后,又添上“对折是257截”的字,老师在他课本上打了一个极其巨大的X。他老爸(是个高工)看见我时很不满意,也充满鄙视的目光,对我转达了老师对他小孩的批评及他的意思,大意是:折当然就是对折了,什么叫不对折?10截怎么出来的?对折的结果就是16截,257截怎么出来的?我的儿子是班上的优等生,他怎么学自有我们来管,你这个(不学无术的)人可别把我的儿子带坏了。他的眼光无疑在说:你一个中学生做不出小学二年级的题,愚蠢的程度天下少有。
  老师的意思原来就是对折,而答案就是16截。按理说,老师应有与教材同步的教科书,上有这些题的标准答案,不知为何此老师不去看答案?还是书上的答案也是16截?还有,此高工是怎么混出来的?
  从此,这个小孩就有点避我了,当然是他爸示意他这么的。这件事真把我鼻子都气歪了。他爸和老师都是知识分子,可真不知知识分子这四字含金量还有多少。
  其实,关于相对论的是非,正反双方都应该做到有理有据。但捍相者似乎不愿意认真讨论,总想拿资历吓人。“你是江湖人”,“去看大学物理”,“你以为全世界的专家都没你聪明啊”,“相对论是这么说的,所以你是错的”,“你弱智,你不懂相对论”,“你不知相对论在说什么,所以反对相对论”,此类的话比比皆是,但除了此类的话却找不到实质的内容了。这种讨论方式好象不妥当吧,不管是大学生,还是院士,甚至是爱因斯坦如果用这样的方式说话,我都只能认为他是文盲。应多少用点自己的语言来反驳反相者,而不要只会用相对论的句子来反驳反相者。别迷信自己的才能,象那个高工和老师一样。
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 [2楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 21:24 

同感。
与沈建其之类辩论是做无用功。
[楼主]  [3楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/10 22:06 

您没有必要一定要把沈先生说服,这是不可能的。
  捍相的不只他一个,而是不计其数。而在中国,反相的我估计不超出100个,其中还有70个是伪反相,实质上是宣传与相对论类似或更玄的新玄学。所以反相的路很长,不要把精力耗在一个捍相者身上。多宣传自己的理论。您认为存在一个客观世界,这个客观世界不以自己的主观意志转移,这点我很赞同。而捍相者则认为不存在一个客观世界,世上唯有自己的精神,竟连他人有个精神也不承认,都是想到啥就认为宇宙是啥,这种极端的唯心主义让客观唯心主义也很头大。
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/10 22:09 

眼光放远点。
如此心胸,何成大器。应对事不对人。

※※※※※※
逆子
 [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/10 22:23 

不求什么大器,只想争口气
看不惯相对论教虐待人类
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/10 22:27 

是的,世界上不是只有一个相对论的捍卫者的存在,我们想改变其一作为典型,想以点盖面,这个方法 是行不通的。特别是在BBS这样交流方式。

我的意见是,出实活。

没有实际应用的东西出来反驳相对论是行不通的,相对论的百年历史早已证实了这点。当然了,我也理解明日重现与刘久明先生的看法,相对论的谬误体系是无需实验上的证实的。我的理解其中的道理,可是,这样的群体力量太少了,如我们没有得到金刚钻的配方,别人也就不敢把瓷器活交给你。



※※※※※※
逆子
 [7楼]  作者:qx135  发表时间: 2002/10/11 07:54 

相对论专家头脑中有什么?

摘自《智胜爱因斯坦》,论证相对论专家的头脑不过“生物有机书橱”

 

.9 阅读学习也是认识方法 

 

2.9.1  阅读学习也是认识方法 

 

阅读学习也是科学家把认识对象的可认识性质往头脑中反映的主要方法。面对客观物质的某些可认识性质,当一些科学家使用眼睛观察、仪器实验和头脑想象的方法把这些可认识性质反映到头脑中,再使用语言文字等描述工具作出描述之后,其他科学家就可以在不便于亲自往头脑中反映的情况下,通过阅读学习前者的有关描述来把这些可认识性质反映到头脑中去。

例如本书在前面曾提到,一些科学家可以使用显微镜,把细胞的形态结构这种可认识性质反映到头脑中去,在此基础上,他们还可以使用语言文字等描述工具对这种反映作出描述;一些科学家可以使用望远镜,把不发光星体的结构和运动这种可认识性质反映到头脑中去,在此基础上,他们还可以使用语言文字等描述工具对这种反映作出描述。对于细胞的形态结构这种可认识性质,以及不发光星体的结构和运动这种可认识性质,其他科学家在不便于亲自把这些可认识性质往头脑中反映的情况下,他们就可以通过阅读学习前者的认识成果,也就是前者使用语言和文字等描述工具对有关反映所作的描述,把细胞的形态结构这种可认识性质,以及不发光星体的结构和运动这种可认识性质反映到自己的头脑中去。

科学家使用阅读学习的方法把物质的可认识性质往头脑中反映时,有赖于如下三个条件:一是把物质的可认识性质直接往头脑中反映的科学家的有关描述,也就是描述者对物质的可认识性质在其头脑中的反映所作的描述;二是人们对物质的可认识性质在头脑中的反映,与语言文字等描述工具的对应关系所作的公共约定;三是通过学习进行认识活动的科学家的头脑复现能力,也就是学习者基于有关描述在头脑中复现物质的可认识性质的能力,这也就是学习者对描述者的有关描述的理解能力。

关于描述者对物质的可认识性质所作的反映和描述,作者在前面曾指出:面对客观物质的可认识性质,科学家使用眼睛观察、仪器实验和头脑想象的方法把它们往头脑中反映时,受眼睛观察、仪器实验和头脑想象能力的限制,科学家只能把物质可认识性质的有限部分反映到头脑中去,而且,就是被反映到头脑中的物质的可认识性质,也可能存在着反映错误,在此基础上,科学家使用语言文字等描述工具对有关反映进行描述时,还可能发生遗漏和失误。因此,面对客观物质的可认识性质,那些亲自进行认识活动的科学家,也就是描述者他们给出的反映和描述原本就是有限的、而且是真伪共存的。

关于人们对物质的可认识性质在头脑中的反映,与语言文字等描述工具的对应关系所作的公共约定,作者在前面曾指出:由于人们对物质的可认识性质在头脑中的反映,以及语言文字等描述工具的对应关系所作约定的不严格,以及使用上的不严格,例如对物质的某些可认识性质使用不同的语言文字来描述,某些语言文字被用来描述了物质的不同的可认识性质,对物质的某些可认识性质使用非约定的语言文字来描述,使用某些语言文字来描述非约定的物质的可认识性质等等,这都会导致描述者对头脑中的有关反映所作的描述与实际情况相差甚远,可以说,人们使用语言文字等描述工具对头脑反映进行描述时,所给出的描述与实际情况相差甚远是普遍存在的。

关于学习者的头脑基于有关描述在头脑中复现物质的可认识性质的能力,也就是学习者对描述者的描述的理解能力,可以说,当学习者阅读描述者的有关描述时,学习者的头脑中就有大量不可见微粒产生了相应的运动、作用和组合,这种不可见大量微粒的运动、作用和组合的结果就是进行仿建,也就是以正在阅读着的有关描述为依据,在学习者的头脑中“仿建”物质可认识性质在描述者头脑中的反映。在这种情况下,如果学习者在头脑中“仿建”的物质可认识性质的反映,与描述者头脑中存在的物质可认识性质的反映非常接近,那么就可以说学习者的理解能力非常优良;如果学习者在头脑中“仿建”的物质可认识性质的反映,与描述者头脑中建立的物质可认识性质的反映比较接近,那么还可以说学习者的理解能力比较优良;如果学习者在头脑中“仿建”的物质的可认识性质的反映,与描述者头脑中建立的物质可认识性质的反映相距甚远,那么就只能说学习者的理解能力非常一般了。事实表明,受多种因素影响,例如不同科学家头脑物质因素的差别,不同科学家头脑思维能力的差别,人们对物质可认识性质在头脑中反映,以及语言文字等描述工具的对应关系所作约定的不严格,以及使用的不严格等等,在一般情况下,作为学习者的科学家,他的理解能力总是有限的。

由上所述决定,客观存在的物质的可认识性质,物质的可认识性质在描述者头脑中的反映,描述者对物质可认识性质在头脑中的反映所作的描述,学习者在头脑中“仿建”的物质的可认识性质的反映等等,它们都不存在一一对应的关系。因此,一般地讲,科学家使用阅读学习的方法把物质的可认识性质往头脑中反映时,科学家获得的头脑反映与实际情况总是有所差别的。

通常,面对同一认识对象,不同科学家使用阅读学习的方法使之在头脑中得到的反映可能比较相近,也可能相差甚远。这是因为尽管认识对象是唯一的,但不同学习者的头脑对描述者所作描述的理解却可能有所不同,所以,不同学习者在头脑中仿建的物质可认识性质的反映就可能有所不同。正是因为如此,对于使用阅读学习的方法使认识对象在头脑中得到的反映,科学家们也经常发生强烈争论。

 

2.9.2  迷信盲从的危害

 

在科学家不断进行的认识活动过程中,有些科学家是集学习者、探索者和描述者于一体的。当他们学习别人给出的认识成果时,他们是学习者;当他们把别人给出的认识成果与有关事实相比较,从而检验别人的认识成果正确与否,以及当他们对客观物质的可认识性质进行独立探索时,他们是探索者;当他们把所学到的别人的认识成果进行重新描述,以及对自己独立探索获得的认识成果进行描述时,他们是描述者。

在科学家不断进行的认识活动过程中,还有一些科学家则仅仅是集学习者和描述者于一体。当他们学习别人获得的认识成果时,他们是学习者;当他们把所学到的别人的认识成果进行重新描述时,他们是描述者;由于他们几乎从不把别人的认识成果与有关事实进行比较,从而检验别人的认识成果正确与否,也从不对客观物质的可认识性质进行独立的探索活动,因此他们几乎从来都不是探索者。

对于那些集学习者和描述者于一体科学家而言,由于他们几乎从不把别人的认识成果与有关事实相比较,从而检验别人的认识成果正确与否,也从不对客观物质的可认识性质进行独立的探索活动,从而获得独立认识,而只是不断地学习别人的认识成果,不断地转述别人的认识成果,所以,从本质上讲,那些集学习者和描述者于一体科学家,他们就是别人认识成果的跟随者,甚至是迷信盲从者。他们对物质可认识性质的认识正确与否,就完全取决于他们所学习的有关认识的正确与否了。这也就是说,他们对客观事物的认识永远是跟踪在其他探索者之后的,由此决定,如果他们跟踪的认识是正确的,他们对客观事物的认识也是正确的,如果他们跟踪的认识是错误的,他们对客观事物的认识也是错误的。对于人类认识进步而言,那些集学习者和描述者于一体科学家几乎很少有所贡献。

对于那些集学习者、探索者和描述者于一体科学家而言,由于他们不但学习别人的认识成果,转述别人的认识成果,而且还把别人的认识成果与有关事实进行比较,从而检验别人的认识成果正确与否,并对客观物质的可认识性质进行独立的探索活动,所以,那些集学习者、探索者和描述者于一体科学家他们属于客观世界的独立探索认识者,他们对物质可认识性质的认识正确与否,既与他们所学习的有关认识的正确与否有关,也与自己独立探索获得的有关认识的正确与否有关。这也就是说,他们对客观事物的认识并非总是跟踪在其他探索者之后,由此决定,他们不但能在所学习的有关认识本身正确的情况下,对客观事物获得正确认识,而且能在所学习的有关认识本身错误的情况下,对客观事物也获得正确的认识。对于人类认识进步而言,那些集学习者、探索者和描述者于一体科学家总能有所贡献。

 

小结一句话:随着认识进步,真理和谬误可能会易位,因此,阅读学习者要力戒迷信盲从!

 

.10 综合实践法简述

 

2.10.1  综合实践法简述

 

面对客观宇宙,几乎所有认识者对客观宇宙进行的认识活动都包括如下两方面的工作:一是通过阅读学习来了解别人的有关认识,以及相应的认识方法;二是面对客观宇宙,检验别人的已有认识和认识方法的真伪优劣,以及进行有所探索、有所发现的独立认识活动。

 [8楼]  作者:马国梁  发表时间: 2002/10/11 09:58 

折法确有很多种!如说“折8次,最多、最少分别得多少段”就明确了。
回忆:想起一道题,当时真把我鼻子都气歪了。赞同相对论的学者应当以理服人。
 [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/11 13:03 

回复:与我的辩论最大收获者是你。自从你懂了“磁场B要感应出电场VB”,你的问题不就解决了。怎么会是无用功呢?
与我的辩论最大收获者是你。自从你懂了“磁场B要感应出电场VB”,你的问题不就解决了。怎么会是无用功呢?
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/11 13:10 

回复:话不是这么说。

当反相者错误理解相对论,曲解相对论,然后提出质疑(比如董先生那个双电荷问题的提出源于他不懂电动力学“磁场B要感应出电场VB”),提出的问题都是属于习题性质的问题,完全是是对相对论一知半解造成的。此时我只好拿相对论教材提醒他好好学习相对论了。除此之外,什么道理与他都讲不通。

以上的反相者是“学生型学者”,只好用以下话来教育:。“你是江湖人”,“去看大学物理”,“你以为全世界的专家都没你聪明啊”,“相对论是这么说的,所以你是错的”,“你弱智,你不懂相对论”,“你不知相对论在说什么,所以反对相对论”,此类的话

黄德民先生是反相者中对相对论掌握最好的,部分概念比我掌握的还深刻,所以他的“反相”性质就与你们不一样。我也不会拿相对论教材提醒他好好学习相对论了。

 [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/10/11 16:30 

我不懂“磁场B要感应出电场VB”,难道我《进化的力学》是你替我写的?
无赖
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/11 18:26 

回复:你还不懂“磁场B要感应出电场VB”?我还以为我点破有功呢,谁知我白科普了,唉!!

你不懂相对论和电动力学中“磁场B要感应出电场VB”或者你漏掉考虑“磁场B要感应出电场VB”,然后提出质疑说相对论有矛盾,这是闭着眼睛说话,不负责任。

这样,你的理论具有退化的性质,可以称为退化的力学。

 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/11 18:32 

就如我八月份多次所说,您的《进化的力学》书中内容可以分三类,每类代表您的一个缺点。您自己没有看透自己,我倒把你看透了。你现在不是在搞学术,而是在搞笑。你在普通群众亲戚朋友面前当然具有学者样,但这由什么用呢?在我这里,您在搞笑。希望您把四大理论好好学一下:分析力学(南大,上下两册,梁昆淼),电动力学(厚一点的话,Jackson的,薄一点的话,郭硕宏的),狭义相对论高级教材,广义相对论(书很多,我收藏有六七种)。
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/11 18:36 

我本以为经我一个多月的点破,使得董先生明白了他漏掉了“磁场B感应出电场VB”。我对他有功。没想到,他最后变脸,说我无赖。我不知道这是怎么一回事了??!!
 [15楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/11 18:40 

董先生你想做英雄,我也想做英雄。我也多么希望相对论倒台,希望你们的质疑是对的,但实际上却不是啊!!

你以不懂电动力学,呈匹夫之勇做英雄,是不行的,还是先去好好学习电动力学,分析力学,相对论吧。

 [16楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/10/11 18:42 

回复:和无赖讲话, 你必须比无赖更无赖才行. 你难道还认为这些所谓的挑战者不是无赖吗?
回忆:想起一道题,当时真把我鼻子都气歪了。赞同相对论的学者应当以理服人。
[楼主]  [17楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/10/12 20:11 

什么叫“部分概念比我掌握的还深刻”,好象您和黄先生的学术水平是一个级别的。您和黄先生的差距简直是天差地别。
  黄先生有自己的头脑,对世界有一个科学的认识,而您的看法只是书上一堆混乱名词的堆彻和无聊的数学废话。黄先生的具体观点正确与否并不重要,他起码是真正在研究物理,而您只是从早到晚琢磨爱霍几个权威的主观意志,真是没法说了。

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