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同志们,俺又研究了另一类陀螺:轮在地面上的滚动问题啦!
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2010/10/21 11:02
点击:1695次

 

另类陀螺--在地面滚动的圆轮

设 圆轮中心相对地面的运动速度是v ,轮面与地面的夹角是α ,轮半径是r

则 圆轮的自转角速度是 ω。=  v/r

进动角速度是 ω= v/r tgα

当轮在水平面上没有滑动、没有滚动阻力距时,要想使它稳定运行,那么必须让重力矩被平衡和小于反力矩。即必须

mgr cosα≤ J。ω。ω + Jωω

对圆环论来说,因为自传惯量 J。= mrr  ,进动惯量  J = mrr(0.5 + tgαtgα)

所以它必须 0.5 gr ≤ vv(0.75/ sinα+ 0.25 / sinα^ 3)

当 vv > 0.5 gr 时,环形轮将做匀速直线滚动,稳定竖直;

当 vv = 0.5 gr 时,环形轮处于随遇状态,基本上是匀速直线滚动,可稍有倾斜或摇摆;

当 vv < 0.5 gr 时,环形轮不可能稳定竖直,必定倾斜。但即使在倾歪过程中,机械能守恒,那么重力势能也不可能使轮在进动方向上的v增加。只是轮的倾斜角度与v有关:其中v越小,角α就越小。计算公式是

1/sinα^ 3 + 3/sinα = 2 gr/vv

例如当 vv = gr / 7  时,即可算得 α= 30°

只有当 vv = 0  时,才可能 α= 0

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 [2楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/21 11:55 

有意思,这不应该算陀螺吧。
跟陀螺有关的现象相当多了。
光重力陀螺有:双盘陀螺、冰面陀螺、翻身陀螺、磁悬浮陀螺。
跟高速旋转有关的现象:旋转的振动与噪音、大侧斜7叶螺旋桨可以降低噪音、子弹/炮弹的稳定性以及膛线的设计、破冰船、等等。
陀螺现象的推广:岁差、天体轨道平面的类岁差进动、自旋、托马斯进动、等等。

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[楼主]  [3楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/21 16:00 

这是个最简单、最常见的现象,可鲜有人研究啊!教科书上从为见过。其实我研究的过程也不顺利。
云野鹤不是好做实验吗?叫他实验实验这个怎么样?!
我想利用此原理发明自动平衡型的独轮自行车。
 [4楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/21 16:45 

对【3楼】说:
呵呵,这个问题早就在讨论了

圆环沿地面固定轨迹无滑滚动
圆环半径:地面红圆半径=3:2
即:圆环自转两周,绕地面圆轨纯滚动3周
圆环质心为定点

曳光是环上某质点的运动轨迹

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知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯
 [5楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/21 17:44 

与速度和倾角无关?不可能吧!
 [6楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/21 17:44 
 [7楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/21 18:29 

云野鹤:
这动画做得挺不错的!
能不能做一个:在这基础上,让圆环各点自转起来。让自转角速度=进动角速度的3~6倍。质点运动速度不要太快(能看清质点的运动轨迹就行了)。倾角调成30度会更美观些。我当百度头像用。

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 [8楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/21 22:29 

7楼
你的要求恐怕不能实现,质点轨迹能闭合吗
你可以想一个别的,我或许可以帮你做个试试看
基本上,只要你能想出来,我就能做出来
当然要简单些

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5楼
【与速度和倾角无关?】
有关
这只是示意图
理论上,这样也可以形成规则运动
唉。。。
原来的讨论中断很久了。。。。

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 [9楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/21 22:52 

就是加上自转,要求够低了吧。

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 [10楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/21 23:46 

【让圆环各点自转起来】
这很令人费解
各点“自转”?
不知是我理解能力差还是你叙述不清


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[楼主]  [11楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/22 10:44 

野云鹤:
你这是支撑式地面滚轮,而不是自由式地面滚轮。因为后者的地面半径不可能小于轮子的。
你的这个轮面与地面的夹角是48.2°,公转速度是18转/分,进动速度是 13.4164转/分,而自转速度则是0 。
轮子有自动竖立的趋势。
 [12楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/22 11:44 

【轮子有自动竖立的趋势】
没听说过
只见过该情形下,圆环可以形成规则运动或逐渐放平

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 [13楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/22 12:30 

——【轮子有自动竖立的趋势】 ——

马先生,这句话恐怕得改一改。
受重力矩作用它尚且不能倾倒;无其它力作用怎么反而能自动减小倾角呢?莫非有天外飞仙用神力相助?
不要像某些自命不凡者那样以传播歪理为荣哦。
[楼主]  [14楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/22 16:04 

我的意思是:当轮子不转时,本来是由中心轴支撑轮的全部重量的,可现在中心轴所需的支持力减小了,而地面圆周上则有了些支持力。
当突然撤去中心轴时,轮子肯定是要倾倒的,只是没有那么痛快,恐怕是打着旋儿倾倒的。
期盼野云鹤弄个真实的自由轮子的滚动录像发上来。
 [15楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/22 16:11 

你自己弄吧
自行车轮、硬币、或随便一个什么圆片圆环都可以
或者来看看这位学生的论文

《旋转的硬币落地过程的力学分析》>



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[楼主]  [16楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/23 10:54 


俺看了《旋转的硬币落地过程的力学分析》了,收获还不小耶!钢镚在旋转过程中,圆心速度始终为零,故它的自转速度也始终为零呃。
[楼主]  [17楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/23 16:07 

俺算出来了,野云鹤给俺画的那个动画圆环,其半径必须是7.4米才能自由滚动成他画的那个样子。否则必须得有中心支撑,因为重力矩不能被惯性力矩恰好平衡。半径大了它就自动往直里站,半径小了它就想躺下。
 [18楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/23 18:54 

【地面半径不可能小于轮子】

当底面半径大于轮子时,圆轮的质心存在圆周运动
这时的【不倒】,就不仅仅是所谓的陀螺进动效应,还要考虑惯性离心作用

下面这位美女,没有轮子,陀螺效应=0,然而她也【不倒】
这充分说明了不能仅考虑所谓的进动

这个问题还与著名的自行车运动起来不容易倒有关,实际上是很有趣的
直到现在都还时常引起争论



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 [19楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/23 20:40 

这么复杂的动画都能做,连一个小忙都不帮。小心眼之人,不足为友。

水平又烂,不值得与你讨论。

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 [20楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/24 10:30 

见10楼
另外请牢记你不知道“进动的陀螺角动量是否守恒”
对这类人我一般不予理睬
你什么时候能证明自己具有中学生逻辑能力和物理基础知识再说吧

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 [21楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/24 13:17 

这很令人费解,各点“自转”?
=========================
你真笨,连常识都不懂。
“自转”是地球人在对方懂的前提下说的简略语句。对你这个火星来的就必须说全了。
地球自转是怎么自转、陀螺怎么自转,你这位火星人总该懂了吧。
就是【绕垂直圆环平面的且过圆环中心的那个轴转动】,跟你这个火星人说话咋怎么费劲呢!!!

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[楼主]  [22楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/24 15:40 

对【18楼】说:
说得极是啊!只是你的这位美女的转圈属于没有自转的陀螺类型,但有进动角速度,进动角动量及其变化,因此也需要一个力矩。这个力矩是由向心的摩擦力产生的,其大小可与离心力相比。
 [23楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/24 16:57 

===============
对【18楼】说:
说得极是啊!
===============

这些东西,书上都有,分析那位美女为什么倾斜而不倒,属于高中力学习题,好像并没有提到【进动】,你可以自己查一下

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 [24楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/24 17:02 

就是【绕垂直圆环平面的且过圆环中心的那个轴转动】
================================================
这不是“点”的自转
你去查中学物理书吧,重点看看“圆周运动”部分
等你何时能够用基本标准的规范语言表述、能够与正常人顺利沟通的时候再说不迟

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 [25楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2010/10/24 17:24 

不值得与一个白痴讨论。他连自转都不明白,难怪研究了半辈子的陀螺也没有我研究一两年的水平高。

跟一些概念有过节似的,非说它们不对。非得扣字眼。我的意思明显是圆环的自转,他还以为自己很聪明似的,理解成质点的自转。这就是他的水平!!!!跟这种人讨论问题就=慢性自杀。

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 [26楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2010/10/24 19:52 

说的对,只有白痴才自转公转不分、守恒不守恒不分、进动不进动不分、惯性系非惯性系不分
这样的白痴是不值得理会的

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[楼主]  [27楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/25 16:05 

对【23楼】说:
野云鹤的旋转美女属于下悬型陀螺,美女与地面夹角70°。公转速度0.25转每秒,进动转速0.085转每秒,自转速0.235转每秒。设质心距离脚1.2米,则地面轨迹半径为4.38米。
 [28楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/10/25 17:39 

马先生,您闭关数日,怎么水平不进反退呢?

滑冰运动员转圈,与陀螺进动何关?
[楼主]  [29楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/26 10:24 

对【28楼】说:

难道你真的想象不出转圈的滑冰运动员正是一个陀螺吗?头顶被一根无形的斜拉绳牵着,这根绳的上端即是陀螺的定点。运动员在这个锥面上的运动即是进动。如果实在想象不出就别谈了。

在杂技表演者也有吊着转圈的。

[楼主]  [30楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/10/26 10:32 

只有用陀螺公式算才是准确的。高中的算法只是近似的。

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