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GPS,Sagnac效应和相对论
[楼主] 作者:xdjxx  发表时间:2002/10/01 21:14
点击:586次

所谓GPS系统中做了广义相对论修正是指GPS系统中两个卫星之间的光速不等于c,必须把地球自转对卫星"观察到"的真实相对光速的影响考虑进去.据爱尔兰的A. Kelly博士分析,这根本不是广义相对论效应,只不过是Sagnac效应.国际标准计量局主席私下里承认GPS系统中光速修正确实不是广义相对论效应,只不过是Sagnac效应.A. Kelly博士可以提供他们之间有关GPS系统来往的传真.不过国际标准计量局的正式说法仍然是GPS系统中光速修正是广义相对论效应.Sagnac效应用经典物理学伽利略变换最好解释,在相对论中假设角速度能影响环状光路的光速也可以解释Sagnac效应.把GPS系统中光速修正说成是证实了广义相对论或时空弯曲是过于牵强了.
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 [2楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/01 23:17 

我想把显示器的成像原理与时空弯曲结合起来。

在显示器中,电子的运动速度也是很高的。第一是其运动速度可以考虑到与相对论的联系之处。第二是电了与屏幕的撞击过程中可能发生与相对论有关的效应。为什么?

因为,现有的显示器的成像原理设计中没有考虑到相对论中所述的效应。如时间膨胀、时空弯曲,高速运动电子的质增效应等等。不妨你查下文献,好象这方面的报导还不算多。如哪个厂商采纳了我的技术,明日可以在央视一台的黄金档中多多播几次广告,可以称为相对论成像电视。后日我将财源滚滚。

这想着想着,有了!灵感来了。现有的文献中没有关于这方面的报导。我不妨也在此地作一下文章。明天我逆子的名子也会见报的。我的举动算什么。是炒作抬高自已的身价,还是追求事物本质的探索。我也不知道了。



※※※※※※
逆子
 [3楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/01 23:58 

回复:以显象管的体积、质量相对论的作用属于忽略范围内,地磁的影响都比它要大得多
GPS,Sagnac效应和相对论
 [4楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/02 00:10 

回复:指不考虑相对论的结果的误差范围
GPS,Sagnac效应和相对论
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/10/02 00:11 

弱?

明天我就来个地磁对电视成像影响的文章。不过,地磁场不赶时髦。与弯曲时空不连亲,这样不好!不是一个科学的态度。它远离老爱的成功方略。所以,我才想到用弯曲时空论来与老爱攀亲。



※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/10/02 00:15 

回复:去攀好了,可惜现在电视厂家都不会对你指出的他们的遗漏感兴趣,因为其作用没有任何实际的意义
GPS,Sagnac效应和相对论
 [7楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/02 00:15 

两个卫星之间的光速不等于光速,所以要修正?是怎么修正的?请你指出在那里看到的,我倒是想看看。不要说让我自己找。
GPS,Sagnac效应和相对论
 [8楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/02 01:37 

在显示器中,电子的运动速度也是很高的。第一是其运动速度可以考虑到与相对论的联系之处。第二是电了与屏幕的撞击过程中可能发生与相对论有关的效应。为什么?

      [[[相对论确实在起作用,但是它在此的影响和GPS没法比]]]

因为,现有的显示器的成像原理设计中没有考虑到相对论中所述的效应。如时间膨胀、时空弯曲,高速运动电子的质增效应等等。不妨你查下文献,好象这方面的报导还不算多。如哪个厂商采纳了我的技术,明日可以在央视一台的黄金档中多多播几次广告,可以称为相对论成像电视。后日我将财源滚滚。

      [[[这是你自己的发明,和我没有关系,你尽管作广告、申请专利。我想大概没有人在显象管中考虑你的力速关系]]]


 

这想着想着,有了!灵感来了。现有的文献中没有关于这方面的报导。我不妨也在此地作一下文章。明天我逆子的名子也会见报的。我的举动算什么。是炒作抬高自已的身价,还是追求事物本质的探索。我也不知道了。

[[[你想怎么做,都是你自己的事和我无关,你要真能写一篇有水平的论文也会发表的。我见过上海倪光炯的文章]]]

[[[逆子:我是物理系毕业,现在是电子工程师。我的物理水平不及沈先生的百分之一,电子水平水平也不高;我不想在这里抬高自己的身价,也抬高不了我身价;就算拼个第一也不会多挣一分钱,你说是吗?你一点油盐都不进,相反就反贝,花点钱做点实验,或多化工夫,为科学作贡献吗,你的科学境界我没法比,我知道你不是为了的热被卧奖金,哈哈;不过,这与我也没有多大关系;与相对论也没有多大关系,反正那些科学家或工程师是不是承认相对论也没有必要经过你们同意,是不是?!]]]]

[[[[逆子:你对相对论充满了仇狠,“反”就是你的一切,别人给你介绍的资料你不看,给你讲的事实你不信,说实话,我还真的没有办法把你送到卫星上,让你测一下。]]]]

[[[好了,逆子,我知道的都说出来了,信不信由你,不信也罢,算我多嘴,你们继续反,加油;不过这么个“反”法,大概没有多少学者理会]]]

[[[不知怎的,我很喜欢这个坛子,每次看完你们的帖子都很开心,谢谢你们这些反相者,谢谢!,继续批斗GPS]]]

[[[写了这么多,累了,我不反抗了,你们赢了,睡觉]]]

 

 

 [9楼]  作者:持相者  发表时间: 2002/10/02 01:47 

再说一句:别忘了把你的理论传给你的子女呀,从初中开始。废水不流外人田吗?
GPS,Sagnac效应和相对论
 [10楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/10/02 13:20 

回复:Sagnac效应是个什么东东? 没有听说过, 那位科普科普?
GPS,Sagnac效应和相对论
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/02 18:56 

Sagnac效应是引力场的高阶效应或引力磁场效应。具体是什么我并不关心,因为这方面的效应名词太多了,如Mashhoon的spin-rotation效应,我要把它记住实在是太难了。

但是所有的一切哪管它是什么名词效应,统统可以从带自旋联络的Dirac方程(经非惯性系坐标变换)导出,详细情形见文献:

Hehl, F.W., Ni, W.T,,Phys. Rev.D 42, 2045 (1990)

 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/02 19:02 

回复:同意,有这种可能。但也有可能:

经典牛顿理论也存在Sagnac效应,但是其数值大小与广义相对论数量级相同但精确数据不同。这导致意见两家分歧。

比如水星进动是广义相对论效应,但是其中偏折角一半却是牛顿理论的贡献。即牛顿引力也导致了部分进动。

 [13楼]  作者:jokester  发表时间: 2002/10/02 19:34 

回复: 谢谢回答
如果这样, 牛顿的和相对论的往往差一个数值因子. 有没有不差的效应呢?
 [14楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/10/02 19:58 

有您这么解释塞格纳克效应的么?
塞格纳克效应:同一光路中沿两相反方向传输的光的传播光程差与其旋转角速度的关系。还以为您什么都懂呢?不过,也给反相者泼点冷水,塞格奈克效应的严格计算必须用到广义相对论。我倒不是赞同广义相对论,相反是彻底否定,因为物理不是做数学游戏。本不想发贴招人骂,但jqsphy回答问题也该认真点。
 [15楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/10/02 20:41 

有利于相对论的数学游戏我拒绝回答,物理学重要的是物理思想。
[楼主]  [16楼]  作者:xdjxx  发表时间: 2002/10/02 23:22 

回复:经典物理完全能解释,狭义相对论不能解释,因此
相对论学者把广义相对论拿出来解释Sagnac效应,理由是旋转光路不是狭义相对论能处理的直线匀速运动.其实产生Sagnac效应所需的线速度很小(一般实验装置中仅需要13米/秒),反相者认为与光速相比旋转所致垂直位移可以忽略,把Sagnac效应当成否定狭义相对论光速不变原理的一个证据.GPS同步卫星之间并无相对运动,当信号传递与地球自转方向相同或相反时延迟时间有差异.这实际上是一个大的Sagnac效应装置,用伽利略速度相加公式完全可以解释,并不是非用广义相对论不可.经典物理的解释与相对论假设角速度影响环路光速获得出的结果完全一样,不存在所谓数量级相同,精度不同的现象. 
 [17楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/10/03 15:45 

Hehl, F.W., Ni, W.T,,Phys. Rev.D 42, 2045 (1990)上写到:Sagnac型效应是光波角动量与地球自转角速度的耦合。这里,地球角速度相当于引力磁场,它与Mashhoon的Spin-Rotation是姊妹关系。

从Sagnac效应的哈密顿量看出,同一光路但运动方向相反的光波其具有相位差。

类似这些效应,还有许多,如Bose-Wroblewski,Page-Werner等等,表达式在

Hehl, F.W., Ni, W.T,,Phys. Rev.D 42, 2045 (1990)

上都有。它们具体是什么,我不关心,但都可以由自旋联络Dirac方程导出。

 

 

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