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 [31楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/06 10:03 

你把我看作一个不学无术的文盲又何妨?
 [32楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/06 10:05 

谁在说话并不重要,重要的是他说的是什么。是否空穴来风?还是言之有理??

靠点头哈腰能发现教科书中报喜不报忧的漏洞?

推导气态方程时,言必称绝热状态和准静态过程。如果实际应用时,气体的温度在极短的时间内从1000度下降到100度呢?你还想沿用祖师爷的旧嚼子来套马吗?——热能散发的过程与气体流束的动量自动衰减是一一对应的。

你是否准备连书都不屑于翻一下,就一口咬定凡是祖师爷说过的就一定正确,永远正确,唯一正确,最最正确?

或者凡是无名小辈,无门无派的质疑者就一定属于无稽之谈吗?

 [33楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/07/06 14:51 

我不知怎样和你讨论才能尽快达成共识。我认为牛顿理论基本上是正确的,包括他的时空观。只是他的超距作用不适合很远距离的情况。
 [34楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/06 17:51 

1,对于质点(系)和(单一)刚体,牛顿的那一套理论无懈可击;
2,对于相互间没有无序转动的刚体系,以及实心的非刚体,也近似成立;
3,对于流体,他的那一套理论就捉襟见肘了。
4,对于温度发生剧烈变化的流体来说,则是错的离谱。

一个简单的例子就能让牛顿的支持者哑口无言:

打开储气罐的阀门,一秒钟后关闭。假设有温度为300K,质量为m的一束气体以速度v在管道中向东运动。
管道是双层的。夹层中含有温度为100K的液氮。管道外层的侧面有南北向的自动安全阀。
温度为300 K的气体在管道中向东流动时,由于温差的存在,100米后,气体从管道中喷出时的温度降为150K。

请问:
您认为气流的末速度还对于v吗?
1,如果是,那么气流的动能就保持不变。那么液氮吸收的热能来自何方?
2,如果不是,你还能坚持流体的动量守恒吗?
 [35楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/06 20:02 

不好意思,第一问不严谨,缺乏说服力:
气体的内能与温度对应。液氮吸走一部分热能E后,气流的温度下降,内能的丧失部分为E1,动能损失为E2。
E=E1+E2;

 [36楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/07/07 10:02 

如果你是系统的学过且学懂了热力学理论的话就不会有这些问题,我学的虽然不怎么好都没有这些问题。气体的动能减少是因为管壁的摩擦;气体内能的减少是因为传给了液氮。物体边走边降温并不矛盾,我们冬天用的暖气不就这样吗?
 [37楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/07 13:14 

表面上看起来是这样,你仔细对照一下教科书的不同章节就会发现自相矛盾。

气体的内能只与温度相关,气体分子的平均平动动能与温度一一对应。即分子的速度方均根与温度相关。从气体分子的速度分布图可以看出,随温度低,最可几速率与方均根速率都变小。难道流体的定向运动速度却可以独善其身,丝毫不受影响吗?——这与能量按自由度均分原理明显矛盾!
 [38楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/07/07 15:21 

按照叠加原理,质点系的总动能等于质心的动能加上各质点相对质心的动能。热能为各分子相对质心的动能,故当它减少时,质心的动能并不减少。同样,动能减少,热能不一定减少。各是各!看来你不相信这个原理。
 [39楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/07 17:44 

对于质点,我没有理由不相信你的上述表述。

关键是你忘记了一个前提:单原子分子或小尺寸的双原子分子气体(如氢气,氦气,锂蒸气,)在适当温区,而且密度较小时才可以被视为质点。这个时候的气体特性与理想气体的状态方程的描述高度近似。
而对于多组分气体,特别是各组分间分子的尺寸相差悬殊时,在极高与极低温区,再把它们看作质点,就很草率了。如果再加上管道的内外温差高达一千多度时,原封不动地照搬教科书的公式,可信度能有多大呢?

另外,你仍然坚持侧压不会导致动量衰减吗?
伯努利方程所述“速度越大,压强越小”指的就是侧压,动压则刚好相反。飞机的升力来源就是机翼的上下表面的侧压差。难道管道中的流体就没有侧压?
 [40楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/07 20:41 

马先生,不知道您有没有意识到,我们争论的焦点本质上其实是角动量守恒是否与动量守恒互相矛盾。

一颗子弹侧向击中船头,小船旋转。子弹的动量mv转化为小船的角动量。但小船旋转不到一圈后就停止,其角动量转化为水分子的动量或角动量。不违反任何定律,但是mv消失为零。

换一个例子,在充满空气的集装箱内,从一端向另一端射出一支箭,初速度为v1,撞击到对面壁板时末速度为v2。
请问:v1会等于v2吗?
如果气体分子都可以被视为质点,那么箭体通过摩擦传递给空气分子的动量迟早会传递到对面的壁板;不违反现有理论。但实际上,这部分动量会随着空气分子的无数次相互碰撞而分散,最后转化为空气的热运动的动量或角动量。
您有不同意见吗?

 [41楼]  作者:马国梁  发表时间: 2010/07/08 15:45 

你的这些问题我得好生学习学习、研究研究再说。不敢乱讲呀!
 [42楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/08 20:45 

您不妨翻阅一下教科书上有关测量气体的粘度系数那一段。
输入扭矩,外筒定速旋转。
如果内筒与外筒间是刚性连接,那么内外筒的转速应该相等,直到悬挂内筒的细丝断裂;
如果内外筒之间是质点,内筒应该静止;
但真实的气体介于两者之间:既不是质点,也非刚体。结果是内筒偏转一定角度后静止,气体传递给它的扭力与悬丝的扭力平衡。
所偏角度的大小与气体的粘度系数相对应。

这个并不罕见的实验本身就是角动量守恒的反证。
 [43楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/10 08:52 

动量在不同速度的各层分子间迁移时随速度梯度而衰减,一部分动力用于克服分子间的内摩擦力作功,消耗的能量转化为气体的热能,消失了的动量转化为了分子杂乱的热运动的各方向的动量或角动量——根据气体的能量按自由度均分原理,其宏观代数和为零。即:由于动量是矢量,而温度是标量,因此,(角)动量守恒不适用于流体!!!
 [44楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/16 08:05 

一小块冰从万米高空飞行中的飞机上掉下来,如果动量守恒,它就必须砸到地面;可实际上它因与空气摩擦而升温,在离地千米处就可能已经早就转化为水蒸气融入大气层,其原有的动量变成空气分子的热运动——即使受外力作用尚且可以不遵守动量守恒,以讹传讹的教科书可以休矣。
 [45楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/16 18:37 

caozhangyin :你真的受委屈啦?但愿是真的!

能否麻烦你将你的新物理思想的核心,擒纲挈领地展示出来?

千万不能像lywcy68那样自迷心窍至死不悟!贼喊捉贼!浪费寿命!慢性自杀!
 [46楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/16 19:09 

“按照运动的叠加原理,质点系的总动能等于质心的动能加上各质点相对质心的动能。热能为各分子相对质心的动能,故当它减少时,质心的动能并不减少。同样,动能减少,热能不一定减少。各是各!”


马老师的这段陈述精辟至极!此乃著名的 克尼希(KÖnig)定理

理想气体系统,本质上就是一种 质点组 所谓温度,就是各个质点相对于其质心的相对运动能的平均值的一种标度

由于质点组的相对能与质点组的质心运动无关;所以热能与气团的整体运动无关!温度也属于伽利略变换不变量;亦即温度与观察者所在的参照系无关!


热运动能属于质点系的“相对能”(即各粒子相对于其质心的运动能);与其整体运动无关!即相对能(热能)与质心的运动能无关!(井水不犯河水)(无摩擦的前提下)整个质点系(理想气团)必须不存在各部分之间的相对运动!不许乱扯!概念不容混淆乱套!
 [47楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/16 20:04 

嘿嘿,老糊涂:
你与何沛平可以扯旗造反,挑战传统热力学观点,为什么不许别人质疑你固执己见誓死捍卫的传统理论?

大气层内同一地点,海拔每升高1000米气温下降6℃是公认的事实,可你们那一篇有事实作佐证的论文却怎么也登不上《大学物理》。

你不觉得奇怪吗?你倒底是想做挑战者还是卫道士呀?

你先弄清楚质点与非质点的区别再来吧。

[楼主]  [48楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/07/17 08:05 

对【45楼】说:

这不是我个人的委屈,而是整个民科面临的真实的现状。

对我的拙作《新思想新物理》有兴趣的先生,可到新华网科技论坛查看,我在新华网科技论坛的网名为孤独思想者。

[楼主]  [49楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2010/07/17 09:02 

现在的物理学教科书都是按光速不变性来阐述频率与波长的关系的,书中说光线红移,读者不能知道引起光线红移的原因是频率变小呢?还是波长变长?这按光速不变原理来说是一码事。我在拙作《新思想新物理》中,按光速可变的观点,结合光谱线红移的实验现象,对光速、频率、波长的变化关系问题进行了新的阐释。在此阐释中,我采用的是:光速变小(缩小k倍),波长也变小(缩短k倍),频率不变,按能量守恒原理,要涉及另一个因子----普朗克常数。普朗克常数不再是不变的,在此情形下,普朗克常数缩小k的平方倍。
以上是我反复思考后认定的变化方式,但也不能完全排除下面的变化方式,即:光速变小(缩小k倍),频率变小(缩小k倍)波长不变,普朗克常数缩小(缩小k倍)。这种方式也能做到形式逻辑上的自洽,但有一个问题,普朗克常数和万有引力常数都是表示空间性质的物理量,两个常数在相同的空间两处应作等率的变化,但在此情形下,两个常数的变化率并不相等,一个变化率为k,一个变化率为k的平方。
 [50楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/17 13:09 

忠诚地中肯地对[49楼]说:中劝你立即悬崖勒马!别再自迷心窍至死不悟了!你的思考都是荒唐的!真空中的光速因观察者与光源的相对远离运动而导致其红移,这必须首先保证其速率的不变性!所以其频率变低,其波长必然变长!对于各种色散性光介质如玻璃、水等引起光的色散,那才是因为介质引起光的速率变小,但其频率不变。你如果对波(含声波)介质的“色散”机理展开探讨,鄙人真的也深表钦佩!

提示:光波、声波在重力场中也具有势能!奢望也能得到你的关注!


对于子迷心窍至死不悟的lywcy68,我也就只有挥泪遗憾了……无力回天……只有让他去吧…只有残忍地让他一步步地走向深渊………
 [51楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/17 19:51 

在你老先生看来,莫非只有睁眼瞎才算得上是合格的科学理论探索者?

你是否打算通告天下:

如果有人制造出违反动量守恒的飞碟,你横扫天下的朱大侠一辈子都不屑于坐哪怕一回尝尝鲜?
 [52楼]  作者:541218  发表时间: 2010/07/18 18:47 

lywcy68 :你从来没拿出一个宏观方案能够从理论上违反动量守恒!量子的动量不确定性也并不意味着动量对于微观粒子不守恒,只是引起微观粒子的动量瞬息万变的动量因素不可预料而已!

世界上根本就不存在着电流元,所以你不能以电流元和微观粒子为例!

不仅你在寻找动量守恒的违例,大家都一直在找,但都没有找到!你所提出的情形,别人一眼就看出破绽,只不过是你自己悟性太差而已!
 [53楼]  作者:lywcy68  发表时间: 2010/07/18 21:04 

不敢反牛顿,找到了也没用:熟视无睹而已;
我以后也不会再费心去找新的例子啦:太多,数不胜数;
至于你想看的宏观方案,过一向到我的博客里看视频吧,简单得让你不敢相信:小心下巴掉啦就是。
你与何沛平离成功只差一步。要不,我等一等你们?给你们一个星期吧。
 [54楼]  作者:杨升山  发表时间: 2011/05/08 16:06 

从前一篇文稿,投向一个杂志,至少需要三个月才能得到回音,得到的往往是[不适宜在这里发表]。现在互联网给了你这样方便的条件,你还抱怨什么?得各大网站发贴去,总会有人注意到你。
 [55楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/05/08 16:31 

离开哲学逻辑的“科学”就是纯粹的宗教。你是你爸的儿子,而你爸又是你的儿子,这样的逻辑不能成立;然而现代科学(特别是相对论)就是建立在这样的逻辑基础上的东西,它完全是靠着权力和欺骗而生存的。现在的官科的绝招就是:死猪不怕开水烫,永远高挂免战牌,占着茅房不拉屎,支乎者也往后拖。
 [56楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/05/13 19:27 

对[17楼] 有趣问题的简要答复:
这里,流体有三个守恒定律:质量守恒,能量守恒,动量守恒。
[17楼]出现的mv/4(向东),3mv/8(向北), 3mv/8(向南)实际上是质量流,体现质量的守恒。
能量守恒,由流体力学的伯努利方程来描述。[19]楼lywcy没有算,但已经提及,即“一旦侧壁有漏洞,一部分流体就会在侧压的驱动下喷涌而出。 静压转变为动压,与帕斯卡原理类似”。

至于动量守恒,也是满足的。注意,设流体的z方向速度是v,那么其z方向的动量密度是(p+a)v,其中a是质量密度,p是压强(或压强除以光速平方)。
 [57楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/05/14 10:09 
 [58楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/05/14 12:18 

57楼:
你好象不是搞物理研究的人?怎么竟说外行话?什么是“新理论”?“新理论”有用吗?还不都是换个角度继续骗人?就象香烟你换多少个牌号它不还是那个烟吗?你拿出一万个错误的“新理论”不还是穿新鞋走老路吗?物理学只要一个正确的理论就够了,问题是谁能给这个“正确的理论”出生证呀?

现在官科的绝招就是死猪不怕开水烫,永远高挂免战牌,占着茅房不拉屎,想尽一切办法往后拖,一直到把民科全部拖死拉倒。所以科学研究必需立法,而且急需立法,科学问题也必需通过法律程序来解决,不然告状都找不到门。这是民科唯一得走的路,除此之外没有第二条路。

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