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逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转!
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2002/09/16 21:00
点击:430次

逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转! 请看《相对论再思考》第245页,《物质世界是统一的》作者杨光京,广义相对论终于不功自破了!
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/17 12:44 

逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转! 请看《相对论再思考》第245页,《物质世界是统一的》作者杨光京,广义相对论终于不功自破了! 【【【【沈建其回复: 一片瞎搞!! 牛顿的继承者在19世纪研究水星进动时早已考虑过太阳自转了,所有能考虑的因素都考虑过了,除了太阳的质量多极矩没有考虑(当时以为太阳是个正球体,没有质量多极矩。质量二极矩不算,应是质量四极矩)。确切的说,太阳自转对水星进动毫无影响(Birkhoff定理)。除非太阳不是正球体,转动才会有影响,但是也是微乎其微的小,物理学家早已懒得去研究这个因素对水星进动的影响。假设太阳有恰当的质量多极矩,的确可以获得与水星额外进动相同数量级的进动。但是这种解释需要许多太阳尺度的数据(质量多极矩数据),显得不自然,没有广义相对论来的干脆自然,所以我们宁愿相信广义相对论的解释。当然,更为重要的依据是,太阳物理学至今没有证据证明太阳有这么一个大小的多极矩。 董先生请注意这段历史和其中的物理成因的来龙去脉,不要做天马行空的跳跃式推断。这是您的特点之一。
 [3楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/09/17 17:15 

沈先生认为“实验可以证实双生子佯谬是骗局”这句话的错误在于广义相对论已经解决了双生子问题,这样的回答令人感到震惊。
广义相对论根本就没有解决双生子问题,所以我在分析标题的漏洞时并没有指出这一并不存在的漏洞。但沈先生竟认为标题漏洞在于广义相对论已经解决了双生子问题,这样的回答令人感到吃惊。我并不愿也没有能力去计算捍相者认为解决佯谬的功臣——往返的变速过程,我仅仅是出于相信这个世界是客观存在的而提出一个问题: “为什么已经远离的兄弟定会返回?当他远离后谁更年轻?”。也许捍相者认为这样的问题毫无意义,他不返回就不用比较,和地球人无关了嘛。但是我想:世界是客观存在的,并不以我们是否能比较而有改变,而物理学探究的是自然的规律,而不是人的主观意志。他虽未返回,但客观世界却依然存在一方比另一方年轻的事实。这种思想比较是为了验证能否由相对论推导出一个佯谬的客观世界,以此来检验相对论的正确与否,绝对不能以没有意义来回避。
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/17 17:39 

不可能吧?
如果真的没有考虑太阳的自转对水星规道的影响,这种推算值得推倒。

※※※※※※
逆子
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/17 17:48 

持这观点的人为数不少。
1、出去的人如要返回到地球要经过加速与减速的过程,这样飞出去的人在作变速运动时,它已不要是一惯性系,所以与地面上的人就不平权了。所以出现飞出去再回来年龄的结果。 2、由于出去的人有变速的运动,所以双生子问题只能用广义相对论来解释了。 逆子搞不明白的是,爱氏明明说运动可以使时间膨胀,狭义相对论中是指匀速运动,飞船难道没有匀速运动吗?我们可以剔除掉变速给时间形成的影响,飞船的大部分时间是相对于地面作匀速运动的,这一段总应狭义相对论来解决它吧。可相对论者没有一个敢提及此事。难道说我们只分析它短暂的变速过程可以把大部分的匀速时间给忽略掉吗?

※※※※※※
逆子
 [6楼]  作者:ninputer  发表时间: 2002/09/17 17:52 

飞行的那一段时间,双方的确都会看到对方的时间变慢。到此为止的话狭义相对论并没有任何问题。
逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转!
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/17 20:05 

希望你的话能被记入史册...
你说:“确切的说,太阳自转对水星进动毫无影响(Birkhoff定理)。”
 [8楼]  作者:明日重现  发表时间: 2002/09/17 20:50 

“看到”对方的时间变慢?真是纯真得快无瑕了!
  时间是什么颜色呢?此其一,但不说了,姑且认为时间是红色的吧。但双生子问的是到底谁比谁年轻,而不是让大家互看哈哈镜,怎么一下子就又偷换成观测效应了呢?既然相对论认为三个效应是映象而非实在,那老爱干嘛还曾为双生子问题而感到头痛呢?谁没见过哈哈镜,双生子又何以能成为“佯误”呢?老霍不是说组成人的粒子可以在另一个时空出现,这个人的灵魂会感到欣慰吗?更大的笑话,捍相者不是把玄幻小说《寻秦记》强行说成是科幻小说,再进一步说成科普小说吗?这可不是打胡乱说,曾有一网站问网民最喜爱的科普小说是什么,排名第一的竟是《寻秦记》,而《时间简史》却屈居第三。草包项少龙跑到战国时代,看见陌生女子就先强行抱住,而所有的女子无一例外的均是娇躯一阵颤抖,然后就爱上他了,还说这叫视觉现象?格调低下就不说了,因为没有一个被普遍承认的格调标准,但写法极为粗糙却是没有争议。这种垃圾书却被捧为科普书,可见捍相专家和捍相百姓已经没有了最起码的思考能力。捍相者喜欢钻黑洞白洞虫洞去寻秦,但我却只喜爱21世纪。
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/17 20:55 

建其,您还没有开窍。
1、观测地球自转周期是196几年的事情,牛顿不知道! 2、自转引起的太阳形状变化,但这是次要的!重要的是:太阳的自转将使太阳的重力场减弱!
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/17 22:34 

用点时髦的话来讲,是时空的扭曲。
太阳有质量会在周围空间形成引力场,我们可以把万有引力场类比于电场,电场有电力线。同样,我们可以把引力场看成是由辐向延伸的万有引力线的空间。由于太阳的自转引起“万有引力线”的自转。这样引力线形成涡旋状,类似人们观测到的涡旋状星云。 不妨推算一下,如把万有引力可以看作力线组成的话,这种涡旋状引力空间是必然的结果。而这种涡旋状引力空间所导致的必然结果是,落入引力场中物体的受力指向并非是引力源。而是引力线方向。

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逆子
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/17 22:41 

我一向很谨慎,不敢冒太大风险
逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转!
 [12楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/17 22:46 

没点玄机,难引起大众兴趣。
来点时空遂道的探寻,一个人可以返老还童。讲一讲黑洞,人们永难以观测到的天体。与神学相接近的学说更合大众的口味。真不知是为神学的宣传还是与科学论战。

※※※※※※
逆子
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/18 16:10 

回复:你还谨慎??你连续提了好几个问题,问题本身都有问题。反映你对许多历史的物理的知识一知半解。
逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转!
 [14楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/18 16:16 

回复:不会来,就无法比较。

有些物理量(如时间,动量,能量)等本身依赖于参考系的选择。他们的确是物理量,但物理量不一定就是客观的东西。只有那些标量才是不依赖参考系,所以才是客观事实。

当双生子之一不会来,两个坐标系没有统一的一套时间,因此比较就无价值。你能回答金星上的人与地球上的人谁的动量大吗?显然一下子回答不了。所以,动量,它因为不是标量,所以就不是所谓的“客观事实”。

[楼主]  [15楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/18 19:59 

旱相者当然不认为相对论有问题!
逆子先生,果然不出我所料。牛顿在解释水星进动时没有考虑太阳的自转!

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