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鄙人虔诚求教国人:载流超导体螺线管所消耗的电能到哪里去了? |
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鄙人虔诚求教国人:载流超导体螺线管所消耗的电能到哪里去了? |
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如果我先说: 那(耗用的电能)肯定不会(直接)转化为(焦耳)热! 我怕束缚了朋友们的思维,产生一定的误导作用, 不便于自由发挥……这样便于各自的自主、自信、自由、肆意发散性的狂想………… 我认为教科书应该修改口吻成提问式(启发式):如 能量守恒定律,应该修改为 (能)孤立体系的能量在任何形式的物理过程似乎总是维持其当量的不变?(难道这是真的么?难道无一例外么?)尚未找到例外情形。 曹阳 在《量子化学引论》教材中严肃指出:汤玛斯-费米(Thomas-Fermi)方程 没有解析解。当我于93年秋打电话 严肃地告诉他老人家 汤玛斯-费米(Thomas-Fermi)方程 已经被我破解;他老人家才如梦初醒;我当时建议他老人家应该改写成 汤玛斯-费米(Thomas-Fermi)方程 的 解析解 尚未被找到 。 这样的话语既谦虚又留有余地且客观,不霸道,不误导,不封杀读者的思路;还能激活读者自信探索的积极性;有利于调动大家的思维潜力、充分发挥社会力量………… 就是不能将话说死! |
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这个问题我不清楚你的所指,所以无法参加讨论。应该先让别人明确你所指的“载流超导体螺线管所消耗的电能”是什么,如何判定等。 载流超导体螺线管消耗的能量实在太多太复杂,单电磁波辐射一项就够你讨论的了。另外,哪部分能量才算是消耗?这些东西都要界定后才能讨论。 |
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对部分电路进行隔离分析!这常叫做隔离体分析法。你不管全电路的耗能情况。只考虑载流超导体螺线管部分(电路)的耗能情况。在载流超导体螺线管部分:首先可以定肯定没有欧姆电阻,所以没有焦耳热产生。而且我们只考虑电路的 暂态过程;不考虑稳态;而且只考虑电流的线性增长的暂态过程。
这里必须注意到螺线管内填充了什么介质?是真空? 抗磁质?是顺磁质?(引力场是顺磁质?)铁磁质?循序渐进 逐一讨论………… 必须承认磁场、电场都属于客观存在着的场态物质?并且具有一定的能量密度!事实上平常所公认的粒子态物质如电子也只不过是有心力场而已! 有心力场即实物粒子!水流中的泉眼(源)和漏(汇)也属于有心流场,已具有“粒子”的特性。两个泉眼碰撞必然发生弹性排斥!所谓实物粒子就是有心力场!按照爱因斯坦学派的物理思想:实物粒子就是空间(因为空间也是一种流体、介质)的泉眼(源)或漏(汇);所以 场才是物质的基本形态。这就是符合客观实际的物质观、自然观! 引力场也 是一种顺磁(介)质! 不承认 电磁场的物质性就是无视客观事实!既然电磁场属于物质,那么物质就赋予一定的能量,故电磁场具有能量!建立电磁场需要消耗能量!电磁场的能量密度计算公式? 任何反映客观事实的理论体系都必须是自恰的 无矛盾的 !物质世界构成了一个公理化体系!所以理论体系也必须是一个公理化体系!所以万物源空!万物归空!有了空间就有了一切!这就是公里化体系的预断! 我的物质观、自然观、宇宙观、科学观,比 爱因斯坦 更反动、更抽象、更不可思议、更晦涩、更幽深、更………… |
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对【5楼】说: 确实不知道你想表达什么意思。 就理想的超导螺线管而言,电能是以电磁波辐射出去的,当然也可能有一些人们不完全了解的微观过程,但电能转变为电磁波辐射这点不需要争论了吧?稳恒电流状态可能都还有电磁场损耗也不一定,这个没有人能断言。因为绝对的稳恒状态也不存在。 |
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载流螺线管的辐射效率极低!只有开放的电路才便于辐射!
即使开放电路也必须是交变电流,才会辐射…… 对于线性(均匀)增长的电流所激发的均匀增强的磁场并不发处电磁辐射!但电源却在均匀地消耗着电能!这说明电能转化为磁场能! 磁场能的能量密度计算公式就是从这种过程导出的! 难道这里的陈述还会有半句是我本人的杜撰?! 我必须具有共同的知识基础才可以进行讨论! 我们必须是知识的先头部队(侦探兵)才适宜到这里来………… 我们千万不可两手空空就来这里投资办厂 我们必须是知识的富豪 运用基础知识娴熟自如 左右逢源 说到哪里就打到哪里才行 切不可连基本原理都不懂 那就贻笑大方了……………… 我绝不与不尊重基础理论者胡搅蛮缠!!!浪费寿命!我们的谈话必须在赵凯华老师面前不遭到反对! 我的所有学术观点都最多被赵凯华视为尚未考虑过,也许是对的?你自己有能力做出判断!绝大多数观点都赢得赵老师频频点头! 我来这里只是在发布新闻公告而已!及时告诉大家最新的认识动态…………如果你们谁反对!就说明你的知识和悟性远远不够!我有坚强后盾!我有我的学术团体(都是著书立说者)做支柱!这并不是霸道!是在据理力争!当红不让!是在旗帜鲜明地捍卫真理!不服可以豪赌一场!别无办法! 什么叫霸道?就是武断地声称真理在握!但不敢摊牌!不接受质疑!痛骂质疑者!更害怕打赌!不引经据典, 不遵循逻辑!不敢平等对话!始终不放弃自己的错误认识!执迷不悟!沿着一条思路走到黑………… 必须正视客观事实: 磁场 电场 都是客观存在着的物质!具有一定的能量密度!!!不承认这一点,就是科学的反动派!不服就豪赌一场!!! |
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没有人反对电能转变成电磁能(或你所说的磁场能),如果这不需要讨论。你又想表达什么? 在螺线管“充电”过程中,电源要克服抗阻做功,这个就是电磁场的建立过程,感生电动势就起到阻力的作用,即使螺线管超导,电源有内阻也要消耗能量。“充电”过程中磁场产生变化,变化的磁场产生电场,变化的电场又产生磁场,你怎么说没有辐射呢? 总之,你考虑的这个是简单的问题,没有什么深奥的东西,如果你觉得不能理解,你就多想一会,冷静地想一会。 当然也不会有人说建立或生成磁场是不需要能量的,也不会有人认为磁场本身没有能量,没有能量如何能对别的物体产生作用呢? 这个问题真的没有多大意思。 |
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补充一点:磁场为什么能建立起来?这是电场对微观粒子的作用的结果,如果螺线管是真空,什么都没有,磁场之所以产生,是电场对导体内部电子或原子磁偶极矩定向的结果,这个过程是要消耗能量的,这个能量消耗在磁偶极矩的重新排列上。如果你没有了解粒子或原子的磁场,你是不可能理解螺线管通电时为什么会产生磁场的。 你糊涂中题到的顺磁或反磁材料则又是另一个概念,是指微观粒子的磁矩在磁场作用下重新排列的性质,反磁会反向外磁场排列,那怕要做功它也会这样,所以,就表现出磁场致冷作用了。学习磁场要从微观粒子的行为入手,切不可以来个宏观想象,不知老朱对我的话能理解否? |
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我不喜欢拐弯抹角,我习惯言辞犀利、直截了当:你的发言流露出使我对你失望的荒谬认识…………
我实话告诉你,我真的不想在这里久留!我可以断言,这里没有哪位能使我产生兴趣!我也曾浏览了一些所谓教授、博士们的发言,感觉简直是浪费时间!使我啼笑皆非……这难道就是中国现行的博士和教授?还不如我中学时的物理老师的功底呢!现在什么都涨价!学位也涨价!虽然我老朽仅仅是一个大专生而已,但我的能力几乎(感觉)天下无敌手!真的!我们读师专时,都必修《数学物理方法》、《运算微积》、《复变函数论》、《统计物理学》、《量子力学》、《相对论》、《场论》、《物质结构》、《热学》、《固体物理学》………………现在这些课程都消失了!都变成研究生课程了…………博士生也只不过是急匆匆地走过场,考完试,也就都忘了!依然变成什么也不知道…………这就是当代的博士生…………这是中国教育的失败!真才实学的专家型学者几乎灭绝!我这个化学大专生频频破解世界难题!!!现在的博士生们更本不敢与我老朽对话!赵凯华要求我不要咄咄逼人,给人一个退路,不能围追堵截,不敢接听你的电话!我的思维缜密,提问击中要害!物理洞察力极强!不用你多说,我就立即联想到你企图干什么?联想能力极强!特别善于逆向思维!敢闯思维禁区! 我如同一只老虎,当我来这里,就没有哪位博士、教授敢在我的视野里闪动! 他们怕露馅、怕难堪………… 我的学友都属著名的教授都是著书立说者!他们都对我十分谦逊,不敢大言一句…………赵凯华老师多次认可我导出了重要的力学新定理!赵老师说你已经爬到了顶端,但你自己还不以为然!这是你几十年如痴如醉四大皆空如一日的结果,冰冻三尺决非一日之寒嘛! 我对基础物理概念琢磨得十分清晰! 你等若与我争辩物理概念,我就立即退场!因为我已经感觉进入幼儿园………… 你等只有虔诚地免费汲取我的陈述,我方有兴趣免费施教………… |
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1,[“磁场为什么能建立起来?这是电场对微观粒子的作用的结果,如果螺线管是真空,什么都没有,磁场之所以产生,是电场对导体内部电子或原子磁偶极矩定向的结果,这个过程是要消耗能量的,这个能量消耗在磁偶极矩的重新排列上。如果你没有了解粒子或原子的磁场,你是不可能理解螺线管通电时为什么会产生磁场的。 抗磁质中的原子磁矩会反向外磁场排列?” ] 答:这简直是幼儿园的声音! 2,[“充电”过程中磁场产生变化,变化的磁场产生电场,变化的电场又产生磁场,你怎么说没有辐射呢?] 答:你究竟读过《电磁学》没有?螺线管中的电流线性增长过程,螺线管的磁场是均匀变化的!磁场均匀增强过程产生的感生电场是稳恒不变的!怎么会发出电磁辐射呢? 3,[电源有内阻也要消耗能量。] 答:我已经强调只考虑部分电路!即只考虑载流超导体螺线管在均匀增长电流的过程所消耗的电能到哪里去了? 4,[这个问题真的没有多大意思。] 答:这个问题本身并没有直接的意义!但却是一个铺垫!就是要首先明确磁场是具有能量的! 然后再循序渐进:当存在着磁介质时,尤其是存在着 铁磁质 时? 通电螺线管在均匀增长电流的过程所消耗的电能到哪里去了?是不是也都转化为磁场能了?有没有部分电能转化为铁芯内部的热?如果有,那么这种转化是如何实现的?其转化机制是怎样的?因为铁芯被磁化所增加的附加磁场能也都来源于电能?能够精确计算么?天然永磁体的磁场能来源于什么形式的能?永磁体的磁场能密度计算公式如何?…………后面跟着一连串的问题呢!你怎么急躁啦?而且你的电磁学基础很差 这时的话题就进入 诺贝尔奖级的课题区了! 我只是在循序渐进地引导到有志者走向理论的深渊………… |
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老朱,絮我直言,你的想象丰富这点不可否认,但你抓不到问题的实质。
关于螺线管能量或电磁场问题,若要深究必须先自己弄清楚通电时形成磁场的微观原因,在这个问题还没有认识前谈其它就是浪费寿命了。 关于个人认识问题在学术上没有争论的价值,值得探索的只是自然的奥秘。当然,要正确地认识自然首先也得正确地认识自己,特别是要认识到自己的知识层次和认识能力能否达到你所研究问题的深度。只有这样才能对自己的方向是否正确作出判断。 |
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我觉得你小题大做了!
按照你的逻辑就连杠杆原理也没有资格研究!因为哪怕是一根木棒,也是由分子构成的!木棍的机械力只不过是分子间力的宏观表现!必须首先弄清楚木棒的机械力的产生的微观机制!首先要具备 统计物理学,量子力学 基础 还要弄清楚材料力学,它的中性层位置、挠矩、胁强系数、形心轨迹、等等基础知识…………也许一辈子也不能开始进入杠杆研究阶段,因为基础知识不够!量子力学还没弄清楚呢!还有量子化学呢! 探索 电磁学 电流的磁效应 还要从量子力学 金属学 固体物理学、 统计物理学 原子物理学, 等基础学科开始?那样一辈子也不能进入电磁学研究阶段,因为基础不够!不够格的! 我们一直在争论《相对论》的是是非非,那只不过是爱因斯坦的个人看法!应该没有争论的价值!何必要去争? 那么我们究竟应该如何从事? |
| 直截了当的问题,犹如一杯清水那样清澈透明,简单明了的问题:通电螺线管克服反电动势所耗用的电能全部转化磁场能了!但若存在着铁芯,则励磁电流能远远小于铁芯贡献的附加磁场能!因为还有部分磁场能来源于铁芯的热能!所以重庆冯劲松从试验中发现 永磁体在相吸过程出现降温现象! |
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你说的没有错,抛开其它所有阻力损耗问题不谈,只谈论抽象的克服感生电动势的能量可以“认为”是全部转变为磁场能。因为磁场能本身人们还没有完全认识清楚,你姑且可以认为是全部转变为磁场能。 但我的天呀,你能肯定磁场的产生没有引起微观粒子结构上的变化,这些结构上的变化不需要能量吗?磁场的产生只不过是宏观上的结果,我不认为电能100%地转变为磁场能(就算全部忽略电阻的损耗)。 是的,从磁场致冷效应你应该感悟到除了电阻之外还有别的耗能途径。冯的所谓磁致冷我没有了解,但我是知道磁致冷效应的,这一效应其实还在某些领域实际应用。磁致冷首先是给磁体加磁场,使磁矩按磁场方向齐排列(磁熵变小),然后再撤去磁场,使磁矩的方向变为紊乱(磁熵变大),这时磁体从周围吸收热量,通过热交换使周围环境的温度降低,达到致冷的目的。也就是所谓磁致冷就是利用磁性体的磁矩在无序态和有序态之间来回交换的过程中,磁性体放出或吸收热量的冷却方法。如果我没有记错的话,磁致冷另一个原因是抗磁材料在对抗外来磁场的时候是要消耗能量的,这些能量可能就来源于环境的热能(其实热能也不过是一种宏观的描述),这可不是什么新鲜事。即使永磁铁相吸能降温,则必定也是出于同一种原因,即磁性材料微观上的变化。 |
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我怎么觉得你在胡搅蛮缠啦? 诡辩论!企图将清水搅浑!明明是一杯清澈透明的蒸馏水!你偏偏要东扯西拉,生怕不出乱子!
我已经再三强调:电流均匀增长过程电流因为克服(感生)反电动势而耗用的电能都转化为磁场能了!这就是电路的自感! 希望你不要再胡搅蛮缠,无风三尺浪。再在这个问题上胡扯,我就彻底退出这个论坛!毫无疑义!浪费寿命! 下一步,就是当带有顺磁质时,由于顺磁质的分子磁矩取向产生附加的磁场,这时总磁场能大于电路所消耗的电能? 你可以发表看法………… |
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我哪点胡搅蛮缠啦? 我根本不同意你说的克服电抗的能量全部(100%)变为磁场能的说法,你根本拿不出理由,而我拿出了理由:微观粒子的重新排列需要能量,虽然这种能量目前还无法定量计算。你有什么理由或什么物理学原理认为电流通过导体时由于电场的作用原子核外电子轨道等不发生改变呢?而这只是微观改变的一个小小的例子而已。 我也是见你有点“曲高和寡”而又顽冥迷茫的味道而出来点化点化你,免得你真的以为破解了整个宇宙的规律呢。我的经验是:学的越多方觉知之越少。包括量子力学和相对论,你越研究它,就会越感觉到它的奥妙完美。说起反相,我比你们哪个都反的早,可是我都不敢全盘不定相对论,毕竟,它的方法也是致瑧致美的。 别的学科(如数学化学)不说,就物理学而言,你谈论的那些东西,对初级民科来说,太深,对高级民科来说,太浅。当然我是不知道赵凯华怎么样,编本教材抄抄写写谁都会。但我身边的教授(包括院士)都是用酒或用公共资源换来的,跟他们谈论学术问题你才知道什么叫浪费时间。 |
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“我根本不同意你说的克服电抗的能量全部(100%)变为磁场能的说法,你根本拿不出理由”
这就叫胡搅蛮缠! 莫须有的罪名! 克服电抗所消耗的电能肯定百分之百转化为非热能!对于电流均匀增长的电路来说,就全部转化为磁场能!没有电磁辐射! 当且仅当电流存在着对时间参量的无穷阶导函数时,如按照指数规律或三角规律或倒数规律等导不尽的函数变化着的电流才会发出电磁辐射!!! 对于均匀增长的电流就不会发出电磁辐射! 我希望你别再停留在这个层次上纠缠了!你的思维跟不上,拖班的学生,基础不够,能力不够,功底不够,态度更不够,不录取你入学! |
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形象思维的特点是:形象性、非逻辑性、粗略性、想象性,一般局限于宏观现象的描述,其方法一般为模仿 抽象思维则要根据科学抽象概念揭示事物的本质,获得远远超出靠感官直接感知的知识,需要对事物的本质属性进行分析、综合、比较,抽取出事物的本质规律,撇开非本质属性,使认识从感性认识转化为理性认识。 以上分析局限于与你非常有限的讨论所获得的印象,不知对你有无启迪意义,如果立刻返回你擅长的领域,你真有可能横归天下啦。 以上是无关学术之争论,当是闲聊...... |
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当木棍受力变形时,你能说木棍的分子间距以及化学键没发生形变么?所以你应该首先具备量子化学知识进行物质结构、材料力学分析!杠杆原理都不能讨论!我没记得在初中学杠杆原理时首先学习材料力学、量子化学、物质结构知识!
完全没有必要啦! 你别扯得太远! 在初中就学过电流的磁效应!没听说过还要首先研究金属原子的内部结构在通电时所发生的微观变化?电流所激发的磁场与金属原子磁矩无关!!只有顺磁质、铁磁质的磁化才属于分子磁矩的取向结果!抗磁质所贡献的反向磁矩与分子磁矩也无关!只是感应出电流分子电流的结果!因为感应出的电流磁矩总是与外磁场反向! 你既然不懂这些何必也来胡扯淡? |
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如果我没有理解错,我们谈论的唯一论题是:在忽略电阻的损耗的情况下,是不是电能100%的转化为磁场能,你说是100%,我说不是,电能在构建磁场的过程中改变导体内部微观粒子的排列或结构,这其中要消耗能量(好象我现在这样硬要把朱老从向南扳到向北,你说要不要耗能嘛?),这消耗的能量不属于电阻消耗的部分。(辐射我是指电流变化不恒定时说的,你既然恒定了就不算了) 其实,我要很遗憾地告诉你的是:通电螺线管根本就不直接产生磁场,而是改变导体中电子磁矩的取向而在宏观上表现出磁场的特征,所耗电能绝大部分(如果,既然忽略了辐射)转到了导体中的电子上(你别忘了,直线通电导体也有磁场!)。说到底,磁场毕竟是不存在的,这个已经远远地超出了你的理解范围,我们也都不用争论了。 |
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我不愿意在此纠缠下去…………
我已经对顺磁质(服从居里定律)的磁热可逆循环进行了能、熵分析,乃诺贝尔奖级的课题! |
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拿奖时给我一半就行,哈哈,但要速度快.
另外,研究磁热循环一定要先研究(了解性研究也罢)磁致冷技术在低温物理学上的应用,就技术而言,磁致冷是获得超低温的唯一(?)方法,可以达到0.几K的极限。磁致冷日常应用的研究也在进行,其困难是那个居里温度,要是能在常温下找到磁致冷材料就可以不再使用氟里昂这种破坏环境的致冷剂了。 |
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我不是要进行实用性技术探索,而是关注绝热退磁过程耗热的能量转化机制!紧接着,就是熵变规律。
我只是说只是一个诺贝尔奖级的课题!但我并没有说我将获得诺贝尔奖!这是两码事! 因为没有人能愿意甄别对错!即使是给出了几百年无人破解的非线性微分方程的解析解,也没有得到谁的一句好听话!还谈得上奖励么?做大梦去吧!所以你企图从科学研究中得到实惠,那简直是孩子的幼稚幻想!!! 你即使说对了,也不会有人来夸奖你一句!因为赞扬别人等于自我亵渎!奖赏别人,等于自我毁灭! 只有你自己歌颂你自己!别人是决不会来歌颂你的! 只有刘武清自己在反复地说:关于刘武清事件!别人只当是狗屁!刘武清在反复自我张扬,企图哗众取宠?其实不然!越自我张扬越臭!不张扬就被埋葬!反正不是人!进退两不是!怎么办?唯一的选择:“走”为上计!即自缢而死!彻底离开这个互相埋葬的灭绝人性的尘世间! |
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No, no, no, no!我们是为自己获取新的知识而快乐,其它人没有这种快乐也不懂得这种快乐。所以,假如身边人不感兴趣,我的经验是绝不再谈自己的研究。但也不放弃,因为这已经是我们生活的一部分。君不见伯牙在钟子期死后把琴在他的坟前砸了?何也?知音难找啊。没想到你的人生观如此悲观,以前初次跟你讨论电机工作原理时〔应该是6六年前的事〕你可不是这样悲观的,何以短短几年就变了?
其实你关于研究和研究目的的态度是对的,不在呼别人理解不理解,这是我们人生的一种追求,一种梦想。我们为这种梦想而活,仅此一条理由就够了,更何况还有很多其它美好的事物,这都是上帝对我们的特别宠爱。 你对自然的了解已经远远地超出了常人所能达到的高度,难道这还不值得骄傲吗?难道一定要争做世界第一?比尔盖兹钱是世界第一了吧,你不见他年纪轻轻的就全部捐给社会福利事业了。他感悟的比哪个富豪都早。我们没有什么捐献给社会,但我们也没有从社会攫取什么,最后结果与比尔盖兹一样拽平。可能我们比他差的地方在于我们感悟比他晚些罢。很多时候谈论人生比谈论物理学更令人轻松。 |
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你这是正宗的阿Q人生观!消极自满自足的懦夫的人生观!!!
我不佩服你!不赞赏! 我们永远不应该选择“自缢而亡”!!!应该战斗到最后一息!战死沙场为荣!而且不选择一味的蛮干!而是曲线报国!智取人生的最终胜利! 各种自然观之间的争论与各种社会观之间的争斗完全服从着同一条客观规律:议会道路行不通! 并不是两种相似的阻力迫使英雄不得志;而是源于同一个心理:故意独霸! 学术权威们明明知道他自己内心的空虚实力难当!但是死不认输、蛮横霸道,专制独裁、负隅顽抗! 赵凯华 为了抵挡真理,理屈词穷,宁愿抛出临时杜撰的谬论 也拒不接受新认识!胡搅蛮缠 诡辩论! 这完全类似于 毛泽东与蒋介石在谈判桌上永远没有输赢!唯一的出路:拿起锄头 、锤子、石块与棍棒…………枪杆子里面出政权!没有政权就没有一切!说什么都是一句废话! 所以 我一直 在祈祷 在钦佩 在默哀 恐怖分子——人体炸弹!我也很想参加恐怖组织!将人体化为巨型核武器 将整个地球粉碎!因为地球上的人太坏了!太龌龊了!应该到了彻底灭绝的地步了!丧尽天良!不凭良心!不让真理上!堵死真理的出路!唯己独尊!唯己唯是! |
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这不是自然科学的道理!而是社会进步的必由之路! 你等不信,就在这儿自娱自乐互相抚慰直至死去也不会感动胡锦涛、温家宝、赵凯华、何祚庥他们!他们不会给你名分更不会给你津贴!其实你很有理论创作的天赋!很是个人才!尽管你是个诺贝尔奖及的课题创作者!
只有拿起刀枪砍杀出去! |