财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:能量啊,能量 下一主题:“明学”先生,请把您的地址及联...
[超级猪头]你对这样的逻辑推导如何看呢?
[楼主] 作者:逆子  发表时间:2002/09/03 23:45
点击:269次

爱氏的时间膨胀推导是建立在观测基础上的,时间膨胀确立后,他又推导出光的多谱勒频移。 我们是可以这样理解。一个运动系中的时件间隔是多少,我们可以用光的多谱勒频移来推导,并计算出该结果。该结果是观测者实际观测到的数值。这也是相对论中最后教我们的一招。这可是观测运动体者所必修的课程。 回过头来看时间膨胀的推导,爱氏在其中也是用了观测一词,他是如何来观测的呢?实际中该如何观测是爱氏最后的一招,是建立在时间膨胀基础上的结果,在时间膨胀推导中这一招还是未知的。他是如何来观测到锯齿形的光路的呢? 依你的看法,锯齿光的光路已经把视觉性畸变扣除掉了。逆子不明白,这时的爱氏并没有根据把它扣除掉。本来他采用的是光路返往系统,观测者是不会观测到光路的,平时的实验你也应理解,我们想看光所行进的路径是靠散射来观测到的。有时教师怕学生们看不清楚,就有意识地在光路上吐上一口烟,以此增大传播中光的散射。 假如说,爱氏也思想实验中也是靠散射来发现光传播路径的话,这个实验最好应用流水实验来解释了。你能说锯形的光路已把影象的畸变扣除掉了吗?我想没有一个人敢这样回答。既然锯齿形的光路没有把影像的畸变扣除掉,那么,这个锯齿形的光路就是视觉性的影像畸变,以此基础上推导出的时间膨胀,也应是一种视觉性的结果。 当然了,就是这样推导下去,爱氏也是错误的,此推导原理与多谱勒频移原理相矛盾。也就是说,既是多谱勒式的影像畸变,它是与速度及运动方向有关的影像畸变,而爱氏推导出的膨胀,与方向无关,仅与速度有关。

※※※※※※
逆子
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-21460.html[复制地址]
上一主题:能量啊,能量 下一主题:“明学”先生,请把您的地址及联...
 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/04 07:42 

这种语法纠缠没有意义
用数学做出你的论证。
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/04 12:10 

数学论证也很简单
“时胀公式”只有在垂直于运动方向上时才适用, 即“横向多普勒效应”, 一般的洛伦兹变换是把动系K'作为“事件系”的, (即光源运动) 光源运动的多普勒公式: f=fo* sqr(1-vv/cc)/[1-(cosθ)v/c] 当θ=90度时得: f=fo* sqr(1-vv/cc), 即:T=To/sqr(1-vv/cc), 这就是相对论的“时胀公式”, 这就是“时胀公式”与光多普勒公式之间的关系,
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 12:13 

回复:Doppler效应和时间膨胀等在相对论中都不算十分基本的问题。我只关心其数学推导,顺顺当当的,什么疙瘩都没有。我不明白Nizi
Doppler效应和时间膨胀等在相对论中都不算十分基本的问题。我只关心其数学推导,顺顺当当的,什么疙瘩都没有。我不明白Nizi为什么把它们纠缠得这么复杂,这里矛盾,那里不妥的,我不明白。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 12:15 

回复:应该是对的。但我没有仔细用数学核实过。
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/04 14:40 

其实很多人早就知道这个事
《近代物理学问题——相对论质疑》 郑铨著 时间膨胀效应的重新审查 时间膨胀(变慢)效应是狭义相对论的基本组成部分之一,讲的是在两个相对作等速运动的坐标系内,存在着时间相互膨胀的现象。狭义相对论问世以来,为了验证这个理论的正确性,很多的物理学家从不同的角度进行过各种实验,虽然实验方法不相同,但按其性质大致可分为以下几类: (1)多普勒频率移动效应 例如 Ives Stilwell所作的氢离子极隧射线实验[1]、Olin 等人[2]利用运动原子核发射 射线的实验。Pound 和 Rebka 利用穆斯堡尔效应所作的实验[3、4] Hay[5]、Champeney 和 Moon[6] Kündig[7] 以及其它一些工作[8、9] 等都证实了横向多普勒效应的存在。而这种横向多普勒效应则被认为是时间膨胀的结果。 (2)原子钟飞行实验[10] 原子钟环绕地球飞行时,向东飞行的原子钟发现地面上的原子钟走得慢一些,而向西飞行的原子钟则比地面上的钟要快一些。实验者认为,这是因为向东飞行的原子钟的实际运动速度,大于向西飞行的原子钟的运动速度。实验结果被宣称为狭义相对论时间膨胀理论的证明。 (3)运动介子寿命延长现象 π 介子和μ介子以接近光速运动时,寿命显著大于“静止”介子的寿命。这种实验结果也被看作为时间膨胀效应的证明[11、12、13]。 作者认为以上三类实验只能看成时间效应的间接证明,并非时间效应的直接证明。 详细参见: http://relativity.best.163.com/3-9.htm
[楼主]  [7楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/04 19:32 

因为,爱氏在推导时间膨胀式时……
因为,爱氏在推导时间膨胀式时他观测到锯齿形的光路了。他所说的观测得到的是“真值”?如果锯齿形光路是直接观测的结果,那么,其实验是未加以修正的观测数据,及其中包含有多谱勒频移所带来的影像畸变。所以说,锯齿形的光路仅是一种视觉效应。 [超级猪头]认为,爱氏所推导的时间膨胀已扣除掉多谱勒频移的影响,时间膨胀是观测的真值。逆了认为,第一,爱氏并没有教给后人他是何种观测方法,能把光传播中的影响畸变给扣除掉得到观测真值的。第二,如果说爱氏观测到的时间膨胀是观测的真值,其观测结果早已把视觉性的畸变扣除掉了,这样不是一个错误的逻辑。因为,这种观点实际上就是认为固有时间会随速度膨胀。这不会相对性原理相悖吗?爱氏想以推导结果来否认他的前提假设吗? 况且,运动者的时间会随速度膨胀,什么是运动,我们如何来确立运动的基准。

※※※※※※
逆子
[楼主]  [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/04 19:39 

别扯远了。
我是一个简单的逻辑推导,并无需什么数学。爱氏能用数学推算也宇宙有边,逆子真得没有那个能力。 再问一个简单的问题,爱氏所认为的时间膨胀是相对的还是绝对的。也就是说,是不是可以这样理解,你看到我膨胀了,返过来,我也同样会看到你膨胀了,膨胀的数量级是一样的。无需数学推证的问题,只是想知道你对相对论是如何理解的。

※※※※※※
逆子
 [9楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/04 20:09 

如果你观测到对方的时间膨胀,对方也就观测到你的时间膨胀
反正你们无法比对结果,除非有一个人飞回来,但是这样他就不是惯性系了
[楼主]  [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/04 23:25 

对!我俩想到一块了。
你如果真是这样理解时间膨胀的话,我们也就没有多大的分歧了。所剩下的事也就是来推论这种相对膨胀是一种什么膨胀的问题了。如果我们把光传播中的影像畸变给扣除掉后,你还能得出此结果吗? 如果扣除掉后能得出此结果的话,只要你能讲出一个理由,逆子也可以变成一个相对论的传播者。

※※※※※※
逆子
 [11楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/09/04 23:54 

回复:似乎相对论只是用光速恒定来计量时间间隔,并不考虑光的波?锯齿形状应该是针对光波来说的

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.18685722351074