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一个真实的故事,在公元1999年....
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2002/09/03 17:02
点击:253次

99年的时候,我在河南财政税务高等转科学校(郑州市农业路23号)读二年级,当年我到郑州大学物理系推销我的理论,在与那里的教授争论过程中,一位教授给我讲了一个真实的故事,他说他在一次高考改卷过程中,一位考生在物理试卷上写了一句话:应该把牛顿第一运动定律修改为“当一个物体不受外力或所受合外力为零时,它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态”。他说他看过后说道:你连牛顿力学还没有学好,就想推翻牛顿力学。于是就把他答对的物理题也判错,并说:你回家种地去吧。 听了这个故事后,我非常敬佩这位考生的勇气,但又为他不幸遇到了一位恶毒教授而感到遗憾,最让我气愤的是某些教授简直与教皇是一模一样的。 (未完待续)
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 [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 18:26 

回复:坚持错误也是勇气,但是莽汉的勇气。
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 18:30 

回复:随便说说
一位考生在物理试卷上写了一句话:应该把牛顿第一运动定律修改为“当一个物体不受外力或所受合外力为零时,它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态”。 ------------------------ 评论:既然匀速运动是可能的,匀速转动状态也是可能的,那么什么运动都可能了,因为匀速运动与匀速转动可以合成几乎任何的运动。既然什么运动都可以了,牛顿第一定律不是成了一条废定律了,还要它干嘛。
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 18:38 

这位考生观点并没有什么错。
是的。当一个物体不受外力或所受合外力为零时,它将保持静止或匀速运动或匀速转动状态。考生的这个观点并没有什么错。静止、匀速直线运动、匀速转动状态皆是物体不受外力是的一种存在状态。

※※※※※※
逆子
 [5楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 18:50 

第一定律是排除了加速运动。
第一定律是排除了加速运动下的所有状态。不可否认,牛顿第一定律并把转动排除了,但我们可以说事说来分析这个考生的观点,你能说匀速的转动需在力的作用吗? 如卫星在太空中自转还需有力来维持它的转动?不需要。只转动速度的变化才能体现力的存在。

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逆子
 [6楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/09/03 18:50 

回复:沈建其这次可又要闹笑话了!
 [7楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/09/03 19:00 

回复:让他把几乎所有的运动组合出来给大家看看!
 [8楼]  作者:leotunas  发表时间: 2002/09/03 19:01 

回复:我说两句
我想指出三点:1:牛顿定律说的“物体”应该理解为物体的质心。2:转动是相对于转动中心说的,说“转动”的对象是这个物体(我承认它作匀速转动)的一部分(这样才有转动这一概念,而说质心转动则是不对的),就这一部分而言,受力不平衡。3:这种问题不应该引起巨大的争论;每个人心里都清楚是怎么回事儿就行了;完全是对字面的理解问题;牛顿说话也有他片面的一面嘛!

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最崇拜的人:杨振宁 最敬佩的人:布鲁诺 最仰慕的人:爱因斯坦
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 19:30 

沈先生,快回答我啊。
同速前进的两个电荷(他俩相对静止)之间 将产生一个吸引力,而且速度越大,该引力 越大。 请问:这个速度是相对哪个参照物的。
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 19:31 

回复:怎么不可能?我甚至说它可以合成所有运动。
怎么不可能?我甚至说它可以合成所有运动。 任何曲线每一点(不在端点处)都有曲率半径(即每一点领域圆弧都可以看成是以该曲率半径为半径的圆弧的一部分);任何曲线运动轨迹的曲线用微分学观点看,每一点无穷小领域内可以刻划为曲线加圆弧。这证明了可以合成任何运动。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 19:33 

回复:任何曲线的组成元素就是:直线和圆弧。
我甚至说它可以合成所有运动。 任何曲线每一点(不在端点处)都有曲率半径(即每一点领域圆弧都可以看成是以该曲率半径为半径的圆弧的一部分);任何曲线运动轨迹的曲线用微分学观点看,每一点无穷小领域内可以刻划为曲线加圆弧。这证明了可以合成任何运动。所以我不闹笑话。
 [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 19:35 

回复:卫星在太空中自转,那是另外一回事。其中每一质点仍旧受力。
 [13楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 19:37 

回复:我早已回答了你的问题。见今天我的几个帖子。
由于您的问题本身模糊(甚至我说问得不恰当),我只能分情况做一些解释。见今天我的帖子。
[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 19:45 

您的帖子都在回避我的问题。
如果您连速度的参照物都找不到,就无权谈论运动。
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/03 20:31 

你又在犯晕了吧?怎么你老是把f=ma改写成f-ma=0, 然后认为物体m所受的合力为零呢?这可不行的, 牛顿定义的合力很明确嘛,就是f呀, f-ma=0只是运用静力平衡的一种思考方法而已, 可不是牛顿定律的意思,
 [16楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/09/03 21:53 

偷换概念,牛头不对马嘴!
 [17楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2002/09/03 21:56 

回复:你先把不受外力作用的匀转速运动弄清楚再胡扯好不好呀!
 [18楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 23:51 

这里所指的是把转动当作一个系统来分析。
这里所指的匀速转动是把转动当作一个系统来分析。而你所分析的受力是系统内的问题。

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逆子
 [19楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/04 01:14 

这次我支持沈先生的说法。
 [20楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/04 01:31 

考生错了,但那位阅卷教授则人品有问题。
 [21楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 12:54 

回复:牛顿三定律是首先针对理想模型(质点)而言的,而不是一个有尺寸大小的个体(如自转的人造卫星)。
牛顿三定律是首先针对理想模型(质点)而言的,而不是一个有尺寸大小的个体(如自转的人造卫星)。 如果不关心自转,人造卫星可以看作质点,其质心运动可以代表人造卫星每一质点的运动。 当关心自转时,人造卫星作为整体就不是基本的了,找不到一个点代表其每一个质点的运动。不能直接拿三定律来运用,应该用导出定律(刚体力学)。 人造卫星内部每一质点仍旧受到力。整体质心不受力,但在转动(角动量守恒)。整体质心不能代表人造卫星。我们关心每一个质点,这才是基本着重点。 CCXDL,以上是常识。
 [22楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 13:11 

回复:无话可说。
 [23楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 13:19 

牛顿定律不是针对一个系统的整体而言的。 如果把日地系统,地月系统看作一个整体的话,岂不是说不受力,可以做椭圆运动。此外,把“太阳-无回归卫星”算一个整体,岂不是说不受力,可以做抛物线运动或者双曲线运动。 把容器内的气体当作一个整体,我们说不受力,它还做布朗运动。呵呵 以上都不是基本问题。我们还要牛顿三个基本定律干什么。 必须弄清楚基本三定律首先是针对什么而言的。
 [24楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/04 13:20 

回复:CCXDL最讲哲学和逻辑,可是这里却不讲了。
 [25楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/04 18:01 

你所指的并非是一个转动的系统。
这里所说的转动是把它当作一个转动系统来看,比如说卫星的自转、陀螺的自转等,不能把转动系统划分为若干个质量元来分析其运动。转动应以整体来分析。

※※※※※※
逆子

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