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“猪头”:就光的“多普勒效应”请再回答具体一点。
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2002/09/03 11:41
点击:380次

“猪头”: 你说: 首先是粒子寿命延长,特别是短寿命粒子的延长问题,没有其他的东西可以解释,注意miu介子的寿命是较长的,但是对于现代粒子反应中产生的短寿命粒子,没有别的方法可以解释其长到几个厘米的运动距离。 回答: 关于粒子寿命延长现象,黄得民先生曾提出过质疑。总的来说,用“时胀效应”和黄得民先生提出的“粒子寿命本身与其运动速度相关”都可以作出“解释”。对于“粒子寿命本身与其运动速度相关”的解释,人们还需要作出研究才能揭示出内在机理。 从实验方式来看,必须对同一个粒子的寿命观察,同时在与它处于静止的参照系和与它作相对运动的参照系里一道进行观察,并得出符合“时空变换”的“时胀效应”结果,才能算是对该理论的有效证明。 仅凭两个分别的粒子寿命观察结果,就认定符合“时空变换”的“时胀效应”,显然太牵强。在没有找到内在的机理前,把它猜测为 “时胀效应”,只能算是猜测而已。 在实验上,最大的困难就是如何到高速运动的参照系中去进行观测。如果实际无法做到,就只能判定该实验在原则上不能实施。 对于一个在原理上与常识明显发生矛盾的理论,必须使用经得起推敲的实验来作为支持证据。 你说: 视觉畸变,在文献中也叫光速视差效应,这是德雷尔发明的叫法,它和一般说的视场畸变(象差)是不同的。 视觉畸变效应指的是经典条件下,由于速度信号的有限性,物体呈现的视觉形状或者其他特性不同于实际效应。比如,源运动的多普勒效应是因为源在运动,同时波速是有限的,在一个周期之间,源已经跑动了一个距离,而波需要多跑(少跑)这样的距离,引入了两个周期之间的额外时间差,导致频率改变。 之所以称为视觉畸变效应,是因为一个著名的结果和它有关,即在用光学设备的观察者看来,运动物体的形状和其运动有关(这里说的都是纯经典效应)。比如一个物体相对于你飞来,那么在第一点发出一个信号,时刻T之后发射第二个信号,两个信号到达你的眼睛的时间相差不是T,而是T(1-v/c).从而看上去,这样的物体会比实际长度长一些,运动速度也快一些。当然其视觉外形也要发生改变。而相对论效应因为是二阶的,实际往往被视觉畸变效应掩盖。 这个效应长期以来不被人们重视,直到80年代初期物理学家证明一些河外星系的“超光速”运动是由这种视觉畸变引起的伪超光效应,才有人重新想起德雷尔的论文。 我在几年前带学生毕业论文的时候做相对论运动物体的视觉问题,所以处理过这个问题。 大部分运动学的现象,相对论结果和经典结果之间只差一个时间膨胀/尺缩效应,因此很容易比较,比如多普勒公式,两者实际只差一个时间膨胀因子。比较类似的还有同步辐射问题等等,都可以用实验验证。当然因为效应是二阶的,在早期很难验证,但是现在的实验水平已经可以做这些了。 回答: 关于光的“多普勒效应”,黄得民先生曾提出过别的解释,我也给出过与黄得民先生相近,式子略有差异的数学解释模型。我们并没有认为那一个解释是最终的唯一正确的理论。但有点是,一个理论不仅要能结实现象,还有看它会带来多大的负作用。最后在其中优选出缺陷最小的理论。 既然你讲到经典的“多普勒效应”,按照波动理论,信号源移动与接受者移动所导致的频移计算公式并不相同。你给出的计算公式是针对接受者移动所导致的“多普勒效应”。我曾经在与许少之先生辩论时,告诉他,信号源移动所导致的频移计算公式不是这么简单的表达式子,应该是一个分式形式的计算公式。我好久没有去弄这个内容了,请你核查一下,该公式具体是什么样子,然后在重新考虑一下,人们分析光的“多普勒效应”时,有没有弄错信号源移动所导致的频移计算公式? 另外,当你用“时胀效应”来解释光的“多普勒效应”时,你是把发光现象结实为何种机理?是波?还是粒子? Ccxdl 2001年9月3日
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/03 16:09 

1.目前还没有任何实验现象和理论能够表明粒子的固有寿命和其速度有关,相反量子力学则禁止这种事情,而寿命延长绝不是仅仅一两个事例,而是高速运动粒子的共性。如果你要给出别的解释,请找一个能够说通的解释,而不是无聊猜测,否则你大可以认为过去的一切实验结果都是伪造的。 2.经典多普勒效应的分析非常简单,就是一个因子,不过依照源运动或者接受方运动,有时候在分子上,有时候在分母上,我也好久没有算这个东西了。不过无论如何,不影响相对论多普勒效应实验的分析,因为总是只差一个时间膨胀因子。
 [3楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 18:09 

我认为时间膨胀并没有得到实验的证实。
人们在实验中所现运动介子的寿命比静止时延长了,以此说明时间膨胀关系式的正确性。由一个运动介子寿命的延长现象推广至所有的运动物体中。这是以偏盖全的错误逻辑。 以这个实验同样不能说明爱氏的时间膨胀关系式的成立,因为,时间膨胀关系式是适合于任何惯性系的,实验室中的实验者有权利用时间膨胀关系式来推导运动介了的寿命,他可以把介子相对实验室的运动速率U代入时间膨胀式,来求得介子的时间膨胀。反过来,介子系也是一个惯性系,它也有权利用爱氏的质速关系式,在这个系利用爱氏的时间膨胀关系式时会发出,地面的时钟变慢了。这样看来,原来我们所认为的介子随运动发生的时间膨胀是绝对性的,转换一下角度来看,它又变成相对性的了。是不是可以讲,地面上的钟会因介子的运动而变慢呢?介子系在地面系难道说不平权吗? 关键性的问题是,时间膨胀关系式中的U是观测者的取值,这种取值有它的随意性。张三取的U值与李四是不同,到底谁的结果正确,有人会讲,它们两个人都正确,时间的膨胀是相对的,不同的观测者会得到不同的时间膨胀结果。那为什么介子的寿命会随运动绝对的延长呢?

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逆子
 [4楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 18:26 

现在人们所理解的介子寿命延长就是介子固有寿命的延长。也就是说,介子的寿星命随会随速率产生绝对的时间膨胀。这里不能理解为相对时间膨胀。 打个比方说,相对于地面介子平均寿命是一秒,当介子以0.5c的速率相对于地面运动时,它能在地面系行进30万公里。显然,介子以0.5c速度在地面行进30万公里所需的时间为2秒。这不证明了介子的固有寿命延长了吗?这个寿命的膨胀是绝对性的。不包含视觉性成份。 视觉性膨胀是这样理解的,介子相对于地面系运动时,它的固有寿命并没有产生膨胀,是由于运动者发出的光信号变慢,故而形成的一种视觉性的时间膨胀。它的固有时间并没有发生膨胀。以这种推论,介子不可能有在地面系行进30万公里的距离。可是,这个30万公里是实验测定的数据,这个结果已说明了介子寿命会随运动速度发生绝对的膨胀。 如果以介子实验结果来理解时间膨胀的话,凡是相对于地球系运动的钟都会发生时间变慢效应,宇宙员也会发生固有寿命的延长。这也正是双生子问题的争议实质所在。

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逆子
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/03 19:28 

我懒得一点一点给你科普了,你自己去看书吧
这些在标准的相对论入门书里面都有讨论的,总之你记住相对论时间膨胀不是视觉畸变就是了。
 [6楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/09/03 23:55 

我不知该听谁的。
依你之见,相对论中所述的时间膨胀是固有时间的膨胀了,如果是这样的话,就是绝对时间的膨胀? 也有人认为,你看见我膨胀了,我看见你膨胀了。这就是时间相对性。到底是谁的固有时间膨胀了呢? 你所说的观测时间就是固有时间吗?

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逆子
 [7楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/09/04 02:22 

时胀无法用任何实验来证实。
时间是绝对之物,它的性质无法用任何实验证实。既无法证实时间的相对性,也无法证实时间的绝对性。虽然无法用实验证实时间的绝对,但否定时间的绝对根本就是白痴的行为。持相者认为介子寿命延长就是时间膨胀了,这完全是痴人说梦。介子的寿命延长就延长了嘛,怎么扯到时间头上去了?典型的偷换概念,介子是物质,时间是存在进程的量度,两个不同的概念。如果有人看见千年的乌龟,非说这个乌龟只有100岁,只不过它的100岁等价于我们地球人的1000岁,这个人精神一定有问题。对乌龟的生理结构进行仔细研究才可能找出它长寿的秘密,撇开要研究的乌龟来一句时胀这种傻傻的解释等于什么也没有说。
 [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/04 07:44 

固有时间不膨胀,“测量时间“膨胀
如果按照一般对于固有时间的定义。简单的说,A接收到B的信号后,扣除多普勒效应,得出的B得表观时间膨胀了。

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