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沈建其先生请回答一个问题。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2002/09/02 23:11
点击:231次

同速前进的两个电荷(他俩相对静止)之间 将产生一个吸引力,而且速度越大,该引力 越大。 请问:这个速度是相对哪个参照物的。 希望你不要说是相对任意惯性系的。
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 [2楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/09/03 08:28 

这就是基本的相对论问题
相对论导论课第一课的东西。 以前给学生讲近代物理导论的时候,就用这个东西来引入相对论。因为没有实验能观测到这个磁力效应,所以如果承认相对性原理,就要假定运动物体的时间空间/加速度会发生变化,从而电力也要改变,改变结果和磁力抵消。 从而在任何惯性参照系里面你都不能观察到这个磁力
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 09:55 

我看不懂您的问题。请说清楚,你指的这个引力是电磁力还是万有引力,否则我就不知道你是在讨论Maxwell理论的东西还是在讨论广义相对论的东西。
 [4楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 10:06 

回复:说得对。主要就是指这个意思(电力改变量和磁力改变量抵消),在牛顿力学框架下做不到。这就有引出相对论的必要。
对。如果两个电荷连线与速度(两个电荷相对于地面参考系的速度)方向一致的话,这个电磁力不随参考系变化。主要就是指这个意思(电力改变量和磁力改变量抵消),在牛顿力学框架下做不到。这就有引出相对论的必要。
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 10:10 

如果如果两个电荷连线与速度(两个电荷相对于地面参考系的速度)方向垂直的话,这个电磁力随参考系不同而不同(速度越大,这个电磁力也越大,我估计董银立说的就是这种情况)(如果两个电荷连线与速度方向一致,就不存在速度越大,力也越大的结果),但电力与磁力的加和仍旧满足相对论动力学公式。具体不讲了。
[楼主]  [6楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 10:51 

回复:电磁引力
[楼主]  [7楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 10:57 

你大错特错了....
////但事实上我们觉察不到的仅仅是“相对于地球静止”或“与地球一起运动”的带电粒子之间的这种(相互吸引)效应,而高能物理实验室中的“相对于实验室运动”的带电粒子之间的这种效应我们确实觉察到了。而且正是因为人们觉察到这种效应之后,才会设计出如此一个实验用来测量地球的运动。
[楼主]  [8楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 11:04 

你也是大错特错!听说过“团缩效应”吗?
[楼主]  [9楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 11:12 

你重施相对论的伎俩!黔驴计穷了
 [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 12:25 

回复:不明白你在说些什么?语言要规范。
 [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 12:26 

回复:没有听说过这个词。相信专业人士都没听说过这个词。说的是什么效应?
 [12楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/03 14:15 

注意:他们都回避回答你的问题?为什么?
“请问:这个速度是相对哪个参照物的。 ” 是按“地心说”还是按“日心说”比较正确一点? 或者还存在一个“场介质相对速度说”?
[楼主]  [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 16:57 

在地球上时该速度就是相对地球的。
[楼主]  [14楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 17:00 

实验是这样的:把一束带电粒子引入加速器中,虽然这些粒子之间存在静电斥力,但经过一段加速后,它们之间的距离不但没有增大,反而被压缩为一团,这种效应被称之为“团缩”效应,并且实验证实,粒子速度越大,“团缩”效应越强。
 [15楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/03 17:30 

想过为什么吗?
为什么呢?相对一架飞机不行吗? 在没有渡过“场介质危机”之前, 的确很难认真面对这个问题, 所以也只能是互相交流一下,为今后做点准备, 顺便给某些人一点触动而已, 另外如果要用现有的电磁理论来详细分析的话, 就要考虑到不但相吸的磁场作用是与速度v递增的, 相对论电动力学认为运动的电荷的电力线是向法平面汇聚的, 所以电荷的排斥力也是随速度v递增的, 有必要的话可以具体算算看, 如果有“场介质说”的话,问题就简单、平常了, 谁都知道两船、两飞机并行会引起碰撞, 这是一般的流体力学常识,
 [16楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2002/09/03 18:33 

回复:这也许有可能。但这个团缩效应不是基本效应,不是第一性原理的事情,与相对论等基本问题无关。
[楼主]  [17楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 19:13 

因为地球是个惯性系。
[楼主]  [18楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 19:16 

相对论无法解释就与相对论无关
 [19楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/03 20:01 

相对谁?不用指明了?
怎么还是说这种晕话呀? 不说明参考对象,笼统的说谁是惯性系就毫无意义了, 如果现在一时说不清,就只有等找到“场介质”了?
[楼主]  [20楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 22:20 

是相对地球重力场的,听明白了?
 [21楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/03 22:51 

原来是相对地球附近的暗物质呀,明白了
这就有点沾边了,可以避免许多不必要的“惯性系争论”,
[楼主]  [22楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/03 23:31 

引力场不是暗物质
 [23楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/09/03 23:53 

在远离引力场的地方呢?
如果这个“双电子实验”是在远离各星球的引力场的地方进行的呢? 或者是在两个星球之间怎么办呢?
[楼主]  [24楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/09/04 22:25 

回复:杨先生
两星球之间为合引力场。

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