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农民与数十教授争辩相对论 称光速恒定只是臆断
[楼主] 作者:951168929  发表时间:2009/12/09 15:15
点击:1373次

农民与数十教授争辩相对论 称光速恒定只是臆断
2008年03月31日 08:34:27  来源:长沙晚报
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    [提要]昨日(30日),"‘乡野学者'黄其德VS爱因斯坦相对论研讨会"在湘潭举行。这位只有高中学历的60岁农民,在对爱因斯坦的相对论进行了20多年的独立研究后,对这一著名理论产生了质疑和挑战,近30万字的论述引起有关专家学者的关注。

    核心提示

    昨日下午,60岁的宁乡农民黄其德打着领带,穿着那身有些发皱的西装,与高校教授们坐在一起,就他对相对论20多年的研究成果进行对话甚至争辩。眼前的闪光灯不停地闪烁,桌上摆满了录音设备。从表情不难看出,黄其德内心激动又有点紧张。当天,"‘乡野学者'黄其德VS爱因斯坦相对论研讨会"在湘潭举行。近40名来自于湘潭大学、湖南科技大学等的资深教授、社会知名人士参加了这场非官方组织的特殊研讨会,吸引了省、市十多家媒体记者采访报道。

    "不知天高地厚的黄其德要遭千刀剐"

    "世界文明的异化和倒退,人类社会伦理的堕落,虽然不能说完全是相对论的责任,但也是最重要的原因之一。"昨日,在研讨会上表达对爱因斯坦相对论学说的深恶痛绝时,黄其德表情严肃,一字一顿。

    今年60岁的黄其德是宁乡县金洲乡箭楼村一名地道的农民。这位只有高中学历的农民,在对爱因斯坦的相对论进行了20多年的独立研究后,对这一著名理论产生了质疑和挑战。他还为自己的研究成果在搜狐网开辟了网上博客,近30万字的论述引起有关专家学者的关注。

    在黄其德看来,爱因斯坦创立相对论学说时完全抛弃了作为科学家应有的真诚和严谨,且完全脱离了实践,无法自圆其说,是臆想的产物,把严肃的科学作为谋求名利的工具。而后,更多的人或出于迷信权威,或为了个人私利,把相对论吹到神乎其神的地步,从而造成理论物理和哲学的沦丧,使伪科学盛行。因此黄其德认为,揭露相对论是伪科学"事关人类的走向和前途",自己责无旁贷。

    "我只要不饿死,就要坚定不移地挑战相对论。" 黄其德告诉记者,他也为此遭到过别人的辱骂,甚至有人骂"不知天高地厚的黄其德要遭千刀剐",但他从不后悔。

    黄其德说,很多反对他的人无非有两个方面的原因:一是看自己出身卑微,"很多人会觉得一个只读了高中的农民不配谈相对论";二是自己的提法太尖锐,"毕竟很多人一直接受的教育就是相对论等于真理。另外,还有很多人要靠这个吃饭,损害了别人的利益,就等于是要砸他们的‘饭碗'呀!"

     "写书批判相对论还得过奖励"

    黄其德的人生轨迹布满了沧桑,他当过兵、办过厂、教过书、打过工,当过人大代表。

    黄其德回忆说,他从小很聪明,5岁半开始上学。别人要背很久的书,他两三天就全部背完。因此他很快就跳了级。另外邻居家是个书香门第,正巧一个有学问的人在乡下避难,使得他有机会看到很多书,觉得最聪明的人就要当科学家。但后来他的学业被中断,回家当了农民。两年后,他又意外地重返学校,念完了高中。"那时候我学习真的很刻苦,我的微积分就是那时学的。后来在高中做毕业班老师,那些大学生也比不过我,让我做了年级组长。"

    上世纪80年代初,黄其德开始琢磨起了爱因斯坦的相对论,"都说这个东西深奥,我就是要看看有多深奥。"抱着好胜的心态,黄其德开始挑战起了相对论。直到1999年,黄其德开始把自己的想法系统化。于是,他写了第一本书《爱因斯坦相对论批判》,为此还得到了宁乡县科协的2000元奖励。

    黄其德认为,有两次重要的机会是他挑战"相对论"的重要基础。一次是被广西桂林空军学院的教务部长谭猛所知,照顾他去学院做了一年杂工,并让他自由进入图书馆看书。这一年黄其德先后阅读了200本以上的相关书籍,做了7大本笔记。另一个机会就是他受邀参加2003年在西北工业大学召开的一次世界性的相对论质疑及物理创新会议。

    "光速恒定不变只是一种臆断"

    黄其德主要以《理论物理与哲学的沦丧》为总标题,分40余个专论,评述了爱因斯坦相对论的彼岸性以及这种彼岸性理论造成的哲学沦丧。例如,他认为,相对论里的"光速不变原理"就是爱因斯坦的臆想、臆断。理由是:要得到无限宇宙间物质运动的极限速度,当以全知尽知宇宙间所有物质运动的速度为前提。而爱因斯坦只是茫茫无限宇宙间寸土弹丸之地的地球上生命与观测能力都极其有限的一个人,是无法判断无限宇宙中从宏观到微观物质无限多样性物质运动的极限速度的。同时,黄其德认为,世界多国许多光速实验中有超光速的记录,虽然未见得全部真实可信,但事实决不会是像爱因斯坦那样的凭空臆断。再比如,对于爱因斯坦的三个相对性方程,黄其德也予质疑。他驳问道:按相对论质量随速度增加而增加的方程计算,若一个跳蚤以光速运动,则其质量会变成无穷大,岂不是无限宇宙就会被这个跳蚤充斥?黄其德还对"力、能数理关系与能量守恒定律"进行了修正,对"同一物体在运动速度增加中的质量变化问题"进行了论证等。

    "如果爱翁在世,一定会来辩论"

    "这场研讨很有意思,如果爱因斯坦在世的话,我想,他一定会来与黄其德进行争辩的,并且一定是很精彩的辩论。"湘潭大学光电材料与物理学院的徐宁博士诙谐地说,他很敬佩黄其德,一个农民有这种追求是难能可贵的。研究经济与管理的湘潭大学郑昭博士对黄其德的评价是:他这种敢于探索、求真、质疑的精神,很值得世人敬佩;他这种孜孜不倦钻研、执着刻苦、持之以恒的精神,很值得大家效仿;他这种不进行纯理论研究,而是注重应用上的变化,把理论与实践紧密结合起来的治学方法,可以供大家借鉴。当然,黄其德探讨理论还处在初期,还需要大量完善。

    湘潭大学管理学院张建明教授则提出了不同的看法。他认为,黄其德精神可佳,但所探讨的问题是个严肃的科学问题,必须用求真、务实、批判、创新的精神来对待研究,不应该对权威学说轻易下结论,不能简单地否定。应该允许对相对论进行质疑,但不能仅以常识下定义。相对论的哲学意义就在于,把时间、空间与物质的运动、分布联系在一起。相对论是数学的精巧、哲学的深睿、物理学的奇妙的一种组合,本身涉及的面就很广。而黄其德的语言显得太过情绪化,应多采用"非论战性的言语"。对于他反对的爱因斯坦采用的"假想试验"法,他自己却又不自觉地用在了批判爱因斯坦的相对论本身。黄其德的这些理论仅停留在科普性上,还远远缺乏科研价值。

    "为‘泥腿子'开研讨会,值!"

    在湘潭做生意的朱正武,是黄其德的宁乡老乡。他在2002年就掏腰包资助黄其德出了第一本书《爱因斯坦相对论批判》。他还邀请黄其德来到湘潭自己的公司里帮忙,做些简单的工作,包吃住每个月给黄其德发工资,从而让这位"乡野学者"腾出更多的时间做学问。

    "这样的研讨会很有收获,很值得举办!"一直坐在会场里的朱正武对记者如此说。而黄凯峰和黄其德是中学时代的同学,他们有着相似的经历和爱好,同样参过军,同样爱好文学,同样做过教师,两人之间有着40多年的交情。他说:"能够为黄其德这个‘泥腿子'开个这么高规格的研讨会,应该说,是黄其德一生中值得纪念的大事了!"

    相关链接

    相对论是关于时空和引力的基本理论,主要由爱因斯坦创立,分为狭义相对论(特殊相对论)和广义相对论(一般相对论)。相对论的基本假设是光速不变原理,相对性原理和等效原理。相对论和量子力学是现代物理学的两大基本支柱。奠定了经典物理学基础的经典力学,不适用于高速运动的物体和微观领域,而相对论解决了高速运动问题,量子力学解决了微观亚原子条件下的问题。相对论极大地改变了人类对宇宙和自然的"常识性"观念,提出了"同时的相对性"、"四维时空"、"弯曲空间"等全新的概念。(记者 刘炬)

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上一主题:齐绩的无形态物质是认识的局限性 下一主题:李子丰在学术上留了一手
 [2楼]  作者:马国梁  发表时间: 2009/12/09 16:06 

我父母、祖父母……世世代代也都是农民。我自己在20岁以前一直是农民(上学期间的周六、七都要出工干活)!黄先生是我们农民的骄傲!
 [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 16:31 

"他驳问道:按相对论质量随速度增加而增加的方程计算,若一个跳蚤以光速运动,则其质量会变成无穷大,岂不是无限宇宙就会被这个跳蚤充斥?"

一看这种问法,就知道还属于沙弥级别。“若一个跳蚤以光速运动”,问题在于宇宙所有能量加在跳蚤上,还是无法让跳蚤完全以光速运动,前提根本就不存在,不成立。
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/12/09 16:49 

[3楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 16:31
"他驳问道:按相对论质量随速度增加而增加的方程计算,若一个跳蚤以光速运动,则其质量会变成无穷大,岂不是无限宇宙就会被这个跳蚤充斥?"

一看这种问法,就知道还属于沙弥级别。“若一个跳蚤以光速运动”,问题在于宇宙所有能量加在跳蚤上,还是无法让跳蚤完全以光速运动,前提根本就不存在,不成立。

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一看这种答法,就知道沈博士还属于痴迷者。因为别说是一个跳蚤、就是一个太阳以光速运动,则其质量也不会变成无穷大。

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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 17:14 

你还是与上面那个农民学者的说法一模一样,等于什么都没有说。丢人现眼。
太阳以光速运动的前提根本不存在,因为没有能量可以让太阳以光速运动。
 [6楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/12/09 18:18 

回[5楼]:丢人现眼的是沈博士您吧?
因为爱因斯坦和博士您与农民学者的“若一个物体(跳蚤)以光速运动,则其质量会变成无穷大”说法一模一样!
而思林的“别说是一个跳蚤、就是一个太阳以光速运动,则其质量也不会变成无穷大。”说法与你们是一模一样?


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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [7楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/12/09 18:53 

农民与数十教授争辩相对论:称光速(相对观察者)恒定只是臆断!(光速相对光源与媒质恒定都是事实)

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[silin007]是在思想丛林中维护正义(真理)打击邪恶(谬误)之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者]
 [8楼]  作者:逆子  发表时间: 2009/12/09 22:23 

对【7楼】说:

是的,从物理学的角度来分析,如光需媒介而传播,那光速的恒定是相对于媒介的,类似于声波的推演结果。

如光的传播无需媒介,那类结果就是发射理论,光速的恒定只相对于光源而言的。

既是光的传播有几百种可能性也不会得出光速绝对论的结论来。



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逆子
 [9楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 00:37 

在这里我是赞同沈建其3楼的批驳的,黄其德的一个跳蚤挑战相对论是被人笑话的。不知为什么有那么多的教授去与他去辩论,是认为他的反相“证据”有实质的科学意义呢、还是特意围观笑话的,像黄其德那样一点东西闹那样大的动静、不是为“民科”争光、是落得了没科学知识的口实。

曾云海
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/12/10 09:14 

沈博士不要回避质能公式的结果会变成无穷大吗?


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即别轻信人说的,也别坚信己学的,更别迷信书写的;只信亲眼能见的,而且亲手能算的,关键亲身能验的;科学事实
 [11楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 10:19 

黄其德这是挑战不得要领,他怀疑相对论力学的有质量的物体运动速度达到光速、质量能量无穷大(比如跳蚤),就需要找一个速度达到了光速并未无穷大的证据去证伪、或速度接近准光速而未按相对论规定的数据的质增或能增。

由于黄其德的不懂,仅听到相对论的只言片语,在相对论的理论框架内、跳蚤达到光速、质量(或相应的能量)就无穷大,但还是要遵守能量守恒的,你要跳蚤达到光速、就先得将宇宙所含的无穷大的能量(所有物质按E=m*cc折合为能量——包括诸如地球上的泥土、水、人、实验设备——宇宙的这一切)全部输到跳蚤上。

黄其德有那么大的面子吗,能招致40来位教授讨论、宣扬他的科学发现?我认为是有人看到了他的东西没价值、闲得无聊、约请一班人来开玩笑的。真要是成果鉴定,两三位懂行的就够了。

曾云海
 [12楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/10 12:18 

偶就知道,曾大教授是无论如何也瞧不起农民和偶这样的初中生的,偶就觉得黄其德比这里的很多人水平都要高。在一个专业领域内关键并不在于他的光环有多亮,而是在于他能否长期坚持不懈地充实自己,如果谁能对同一问题几十年始终如一地坚持探索与研究,偶相信不会有任何专家教授的水平敢与之相比。
 [13楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 13:40 

12楼,
你这个网名不错,但还是没有我在相对论吧遇到的那个叫“加里敦屋里院士”(在自家屋里的院子里蹲着的人士)的耐人寻味。你尊称我为大教授,谢谢!在那篇帖子里,他们还说我是“牛顿、迪拉克、拉普拉斯、黎曼等人的导师和亲密朋友。18-21世纪最最最牛的科学家”呢!比你尊重我的品位更高。

曾云海
 [14楼]  作者:yanghx  发表时间: 2009/12/10 13:51 

其实相对论之所以得到主流学派的认可,估计主要原因就是基于如下最常见、最重要的实验观测结果:
加速器中的加速能量与粒子的动能出现了明显的非线性关系,
即当粒子的速度很高时,再增加很多外界的加速能量,粒子的速度增加却很少了,

相对论的“动质量”假说只是近似对此现象的一种描述,
其实用“以太阻力”同样可以解释这种现象,
而且从“以太阻力”的观点看,当一个粒子被加速到很接近光速时,
会带动其周围的大量以太,确实会形成强大的能量,
只不过粒子本身的质量并没有改变,改变的是被加速的以太质量(数量*单以太质量),
这与高速骑自行车是一个道理,是每个常人都了解的事(不仅是农民),
进一步的说,如果能获得“以太真空”,超光速就是一件平常事了,
如同在“真空”中超声速也很简单一样,

不过老沈(或相对论)说的也不无道理,要把粒子加速到光速,确实需要很高的能量,
比如粒子对撞后就会释放出强大的能量, 
从这一点看,相对论是近似描述了一种客观现象,虽然有误,但不算全错?
如同“光速不变”,对于以太系而言,确实成立,

那么怎样用实验证明“动质量”错误的一面呢?
估计就只有等待太空导弹接近光速了,那时他们会发现原来在宇宙真空中,导弹的方向舵还有作用,
或者现在不是可以控制排列原子了吗?可以把原子排列成质量相等的立方体和球形两种,
然后在加速器中对比加速效果,估计会有明显的不同?
(现在所谓的离子加速器实际就是原子加速器,只是高温原子一般都发生了电离?)


 [15楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/10 15:04 

沈说的“动质量”不是相对论的“动质量”,相对论把物质的质量也相对化肯定是荒唐的。物体加速是因为吸收了高速运动的物质而使质量增加很容易理解,如果这些高速物质都是以光速运动,它们肯定是无法把原有物质一同加到光速的,这时被加速物体的质量就必然随速度而增加了,但这种增加是绝对的而不具相对性,所以黄其德的批判没有错。
 [16楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/12/10 15:11 

黄其德的跳蚤说无非是为了反对质速关系。
我认为:质速关系是成立的,但是他的适用范围也是有限的。譬如火车用一个发动机可以开。现在动车组每一节车厢都有发动机。当然每一节车厢也可以装2、3、4……台发动机,时速度越来越快。但是如果一直装下去,总有装不下的一天。
我在1971年解决狭义相对论问题时也是农民。但是直至今天,没有哪一个教授与我辩论过。事实上他们找不到我的观点的毛病,于是只有我质疑他们,而他们没有任何答复。
 [17楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/10 15:53 

好!曾云海和周宪都是“18-21世纪最最最牛的科学家”,可是谁又是“加里敦屋里院士”呢?

※※※※※※
牛 东
 [18楼]  作者:牛不顿  发表时间: 2009/12/10 17:05 

【在湘潭做生意的朱正武,是黄其德的宁乡老乡。他在2002年就掏腰包资助黄其德出了第一本书《爱因斯坦相对论批判》。他还邀请黄其德来到湘潭自己的公司里帮忙,做些简单的工作,包吃住每个月给黄其德发工资,从而让这位"乡野学者"腾出更多的时间做学问。】 【"这样的研讨会很有收获,很值得举办!"一直坐在会场里的朱正武对记者如此说。】

这就是有朱正武的经济支持,没钱,这样的会开不成,请来的专家可能有红包,估计这场会要花10万元,可能出自朱正武,所以说科研要有人资助,

【不知为什么有那么多的教授去与他去辩论】【黄其德有那么大的面子吗,能招致40来位教授讨论、宣扬他的科学发现?】

这叫有钱能请鬼推磨,不过,黄其德的精神值得学习.他与李子丰一样,是请马克斯来反相,喊些大口号,相对论依然故我.逆子先生转此帖好,能鼓午反相士气.听说xxx先生被请去北京开专题报告会,要他出五万元的会场费,他不干.没开成. 后来降到三万,他也不干.旧社会有些爱唱戏的富翁,出钱请人看戏,他一上台就掌声雷动,一唱,像鬼叫,但是全场叫好.
请来的专家,只帕先有约定,反驳可以,不能言词过急,请给点鼓励言语,放在反驳之后.
 [19楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 17:23 

对【17楼】说

你说周宪与我齐名、你就是对周宪过奖了,我帮周宪对你捧仰答谢,周宪也是你屋里学习大师这个档次,不过,老周这孩子比你顽皮些,看到不懂的东西装懂、这里扳一下、那里敲一下,说他、他不听,骂他、他不怕。可惜,黄其德那一次有那么多的教授对付他一个人,好汉难敌40张嘴,他就没有邀请你两遗老(WG遗疯)一少两位先生。

曾云海
 [20楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 17:54 

说到看戏,我们这里有个小笑料——
有一次,一个有钱人请别人去看戏,还有茶烟招待,其实、他儿子就是戏子,花些钱是想为儿子捧场,哪知道请来的人呆板、不知财东用意,看戏心不在焉,于是财东提醒:“这么好的戏、诸位还不用心看、还不鼓掌叫好”看戏人如梦初醒、赶忙拍掌叫好,可惜,此时儿戏子已经下场、后戏还没出场呢。财东又提醒说:“他还没出来呢”那些看戏人真是呆板到家了、慌不择言异口同声说:“没出来更好”

曾云海
 [21楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/10 18:06 

偶是屋里学,曾是加里敦,难道周是遗老?偶称你和周为“18-21世纪最最最牛的科学家”,他还没说“过奖了”要你帮他说什么?他也正在和你一样自鸣得意呢。

黄对付40张嘴的时候偶每天数钞票忙个不亦乐乎,今晚8点以后又有约会应酬,现在还有时间和你们玩玩。

※※※※※※
牛 东
 [22楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 18:42 

你是银行里的点钞机哟,难怪说话像机器人。要不、就是清点无人售票公共汽车的收票箱的工作人员,数钞票辛苦了。大款是不用自己数钞票的,小款又没那么多钞票数。

曾云海
 [23楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2009/12/10 19:22 

怎么说都没关系,偶不是来炫富的,只是那个时候偶没这闲功夫,现在“被失业”了才和你们一起来玩一玩相对论。

※※※※※※
牛 东
 [24楼]  作者:甄新涛  发表时间: 2009/12/11 15:20 


其实相对论之所以得到主流学派的认可,估计主要原因就是基于如下最常见、最重要的实验观测结果:
加速器中的加速能量与粒子的动能出现了明显的非线性关系,
即当粒子的速度很高时,再增加很多外界的加速能量,粒子的速度增加却很少了,

相对论的“动质量”假说只是近似对此现象的一种描述,
其实用“以太阻力”同样可以解释这种现象,
而且从“以太阻力”的观点看,当一个粒子被加速到很接近光速时,
会带动其周围的大量以太,确实会形成强大的能量,
只不过粒子本身的质量并没有改变,改变的是被加速的以太质量(数量*单以太质量),
这与高速骑自行车是一个道理,是每个常人都了解的事(不仅是农民),
进一步的说,如果能获得“以太真空”,超光速就是一件平常事了,
如同在“真空”中超声速也很简单一样,

不过老沈(或相对论)说的也不无道理,要把粒子加速到光速,确实需要很高的能量,
比如粒子对撞后就会释放出强大的能量,
从这一点看,相对论是近似描述了一种客观现象,虽然有误,但不算全错?
如同“光速不变”,对于以太系而言,确实成立,

那么怎样用实验证明“动质量”错误的一面呢?
估计就只有等待太空导弹接近光速了,那时他们会发现原来在宇宙真空中,导弹的方向舵还有作用,
或者现在不是可以控制排列原子了吗?可以把原子排列成质量相等的立方体和球形两种,
然后在加速器中对比加速效果,估计会有明显的不同?
(现在所谓的离子加速器实际就是原子加速器,只是高温原子一般都发生了电离?)

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