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 [31楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/09 17:00 

[楼主] [24楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 14:25
沈建其先生,
我说了飞船和月球不是两个参照系吗?月球和地球才是同一个参照系,飞船与月球重合设为0时不就是等于地球此刻也设为0时吗?要改什么题干?

【【SHEN RE: 月球和地球是同一个参照系,但飞船与月球重合设为0时的时候,地球却在另一边。这就意味着,如果把地球的位置看作x=0的话(但重合的却是飞船与月球),就要用具有初始位移的Lorentz变换,这个变换一般教材上是没有的。所以在我的思考题中,我改了一下题干,简化题目。但在你的原题中,仍旧可以按照你的题干条件来(把月球的位置看作x=0)。】】〖我就是要在飞船与月-球重合时、在飞船参考系测量飞-地距离和对准月飞同为0时,这还不简化吗!要你改什么?〗

飞船参考系K'看自己的钟会变慢吗?看自己的尺会缩短吗?看光脉冲对自己的速度不是c吗?

【【【SHEN RE: 飞船参考系K'看自己的钟不变慢,看自己的尺会不缩短,看光脉冲对自己的速度是c.】】〖你的回复对!所以,飞船和月球重合时,在飞船参考系测量飞船与地球的距离是30万公里〗

月球参考系K看自己的钟会变慢吗?看自己的尺回缩短吗?看光脉冲对自己的速度不是c吗?

【【【SHEN RE: 我只回答一点:飞船参考系K'看月-地之间的距离,变短了。这是我的计算中要用到的。】】〖我的理想实验哪里需要你从飞船参考系看月-地距离?〗

飞船与月球重合时,从月球看,月球与地球的距离是30万公里,你认为从飞船看,距离应该是多少公里,如果是缩短了,光脉冲应该什么时刻到飞船?

【【【SHEN RE: 从飞船看,距离应该是,30万公里×根号(0.99)。
我上面主帖计算了从飞船看,光脉冲到达月球的时间(所花时间,以及时刻),用了两种方法。至于你问的“光脉冲应该什么时刻到飞船”,这是一个习题,留给你了,也有两种方法。】】】〖班门弄斧!这对我也算习题?你自己如果还不知道计算,我21楼就告诉你了——“收缩为29万8千5百公里、相应的时间是0.995秒,”——这是唯一的,光速还是c〗

你答了这些小问题再反驳我的理想实验,不要在这里锻炼打字。

【【SHEN RE: 我已经够有耐心了。而你的原来帖子内的所谓观点解释与说明,错得一塌糊涂,不要说使用相对论了,但使用牛顿理论都错了。我只与有有点资质的人讨论。 】】〖你的耐心是为了爱面子而啰嗦〗

曾云海 【【沈建其】】 〖曾云海〗
 [32楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/09 17:23 

[楼主] [26楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 14:44
To 曾云海的“我是问你从飞船参考系看、光脉冲什么时候到达月球,从地球参考系看光脉冲又是什么时候到达月球吗?我出这样简单的题目、不是太嘲笑你这个副教授了吧!——我是问你,在月球参考系看、光脉冲是什么时候到达月球?从飞船参考系看、光脉冲什么时候到达飞船?搞了这么些天,一个题目都看不懂,真是笑话。 曾云海


【【【SHEN Re: 很抱歉,我的确一开始看不明白你的问题。你曾说,以月球参考系看,光脉冲1秒钟到达地球,又根据一个什么奇怪的原则,以飞船参考系看,光脉冲也1秒钟到达飞船。〖“设地球与月球距离30万公里,有一宇宙飞船飞离地球,当飞船到月球旁(与月球重合)瞬时,地球发出一个光脉冲(定此时地、月、飞为0时),在0时0分1秒光脉冲到达月球,”——沈建其你争开眼看看,这是从你的主楼复制我的帖子的第二段复制下来的,我说的是到达“月”球〗

这里我原先有两个看不懂:第一,光脉冲被地球吸收了,怎么何来又到达飞船,有点奇怪;第二,这是哪门子的两个“1秒”,这是什么原理啊?无论牛顿与爱因斯坦,都认为它不对。所以我要先纠正你的题干中的错误。不过第一个'看不懂'表明我多虑了,可以假设地球透明,那么光脉冲可以到达飞船. 等我计算完了这个问题,写了这么一个长长的主帖,发现我还要计算“从飞船参考系看、光脉冲什么时候到达月球”,我终于力不从心了。所以,我就在帖子中交代了,也有两种方法,小学生都可以去算。但答案不是曾云海说的1秒。这是一个习题,留给你了,也我只与有有点资质的人讨论。】】】〖怎么这样力不从心了——“月”“地”两个字都分不清了〗

曾云海 【【【沈建其】】】 〖曾云海〗
[楼主]  [33楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 17:24 

To llgzcts,

时区的比方,我也使用过。但我认为,这个时区比方不算最佳。

也许用我下面的话更更合适(类似意思,已经多次发过):

在K参考系中,所有的空间点x与时间点t,构成一个二维的“相平面”(x, t)。根据齐绩先生的观点,他其实是不承认二维的“相平面”,他只承认一维的“相直线”。当然,一维的“相直线”只是二维的“相平面”的一个元素,所以,齐绩先生说“在K参考系下各点的时间是同步的“,当然可以没有错,但不完整,应该说成是”可以选择一条‘相直线’,在K参考系下各点的时间可以是同步的”。在齐绩的一维的“相直线”中,t只是一个参量,而不是一个变量,但在二维的“相平面”中,t与x一样,也是一个标准的变量。这是本质区别。
一维的“相直线”与二维的“相平面”,这是两种各自为政的观点,谁也不能说谁对或谁错。这是两种基本假定。我们不能用一种观点去压倒另一种观点,所以我才说“我们没有一个先验的理由得到这两个强调”。从本质上说,齐绩的论证和质疑建立在一维的“相直线”之上,而二维的“相平面”观点又十分不直观,难以让人接受.我在34楼给出了一个类比理解的方法,有助于理解:
其实我们可以做一个类比,把二维普通直角坐标系K(x,y)旋转一个角度,得到另一个坐标系K'(x',y'),你就会发现,K系所有y坐标为零的点,不可能对应于K'系所有y’坐标为零的点。这是很容易明白的吧(初中生也明白)。当把y,y'看做时间t,t'的时候,其实就是Lorentz变换了(不过,这里的转动角也要改为虚数。Lorentz变换其实就是x,t坐标系的虚角转动)。总之,一个参考系就是一个“相平面”,不是两根x坐标线之间的运动,而是两扇平面之间的运动。这是要强调的。JQSPHY 2009-12-4

[楼主]  [34楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 17:33 

老曾,这里“第一,光脉冲被地球吸收了”是我的笔误,应该把地球改为月球。你不必讽刺,直接就指出我有笔误就行。学我的样子,凡是明显看出对方有笔误,就询问一下对方即可。

如果你其他还有什么问题要问我,请仿照我的两种方法去做计算,就等于是我回答了你的问题。


注:在我的主帖“To曾云海和齐绩”那里,没有笔误,如见“不过顺着曾云海的大意,我可以去假设:当光脉冲到达月球时,如果没有被月球吸收,可透过月球,继续前行,射向飞船”。

[楼主]  [35楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 17:42 

To 老曾的“〖我就是要在飞船与月-球重合时、在飞船参考系测量飞-地距离和对准月飞同为0时,这还不简化吗!要你改什么?”

重申:本人没有修改你的原始题目的题干。我的主帖内的两个计算就是按照你的原始题目的条件来计算的。
至于说我在我的思考题(见2楼)中,我修改你的题干,那是我自己基于个人爱好给大家出了一个新的思考题。

至于我说我的题干更简化,但你说你的更简化,这纯属于个人标准不同,不值得纠缠。不过,毕竟我们生活在地球上,我倒更愿意把地球与飞船重合作为时刻零点,而不是你的把月球与飞船重合作为时刻零点。根据你的把月球与飞船重合作为时刻零点,我老是觉得不舒服,感觉到我自己要把自己先放到月球上去思考才可以。
[楼主]  [36楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 17:48 

To 曾的“你的回复对!所以,飞船和月球重合时,在飞船参考系测量飞船与地球的距离是30万公里”。

回复:这你完全混淆了。飞船看自己的尺会不缩短,是指看“静止”的尺不缩短。对于运动的尺则要缩短。所谓什么是“自己的尺”,自己的尺就是静止的尺。运动的尺,就不是自己的了。月-地距离对于飞船而言,是一把在运动的尺子,不是自己的了。
[楼主]  [37楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 17:59 

To "。】】】〖班门弄斧!这对我也算习题?你自己如果还不知道计算,我21楼就告诉你了——“收缩为29万8千5百公里、相应的时间是0.995秒,”——这是唯一的,光速还是c〗 "

非常好,终于有一个象一点的数据出来了,但可惜是错的。
你的0.995秒(飞船看到的光脉冲从地球到达飞船的时间)就是0.9/(0.99)^(1/2)的计算数值吧?怎么跟我的主帖内的另一个时间(飞船看到的光脉冲从地球到达月球的时间T'=0.9/(0.99)^(1/2))一模一样呢?一定有一个错了,要么是你,要么是我。

此外,请提供计算步骤(最好要求两种方法)。
[楼主]  [38楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 18:03 

我终于明白了,按照老曾的挑战法,就是直接提几个反相对论的命题,然后就算是挑战了。这算什么挑战啊??而他的挑战,之后的分析,却是牛不牛,爱不爱。
 [39楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/09 18:04 

[楼主] [27楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 14:50
To 曾云海的“沈建其,
你要搞清楚,在飞船与月球重合时,是飞船系的观察者用自己手中的尺测量飞船与地球的距离是30万公里;是月球参考系的观察者用自己手中的尺测量月球与地球的距离是30万公里——哪来的什么收缩?我们在看双星的子星的运动时手中的尺就是收缩的、看静止的恒星时手中的尺就是不收缩的吗?奇谈怪论! 曾云海”


回复:你的题目中只有“月球参考系的观察者用自己手中的尺测量月球与地球的距离是30万公里”(月球与地球这里相对静止),那么飞船系的观察者呢?飞船与地球是有相对运动的。怎么会也一定是30万公里???你怎么会有如此的结论?哪门子的理论?还是先验地去使用牛顿绝对时空观吗?
你连相对论的门都没有进。严格说,应该被踢出这个论坛

==================================================================================================
沈建其!
月球上的观察者观测地球与月球的距离是30万公里,飞船在月球同一个点、飞船上的观察者观测地球与飞船的距离就不是30万公里了吗???——如果从太阳参考系观测一颗双星组成的恒星整体(设相对静止)时是一百光年,观测其子星(相对运动)就不是一百光年了吗???——飞船虽然是相对地球、月球运动的,但从飞船参考系的观察者看、他是静止的,飞船对地球30万公里是以飞船的固有标尺长度测量的结果,与从月球参考系的观察者用月球固有标尺长度测量的结果是一致的——你都当教授了,一个这么基本的问题还搞不清呀!你以为狭义相对论的空间收缩是哪一个参考系真的绝对收缩了呀!!!——不是我应当踢出这个论坛吧?是你的职称应当降级吧!

曾云海
[楼主]  [40楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 18:21 

To 老曾21楼的“这不是能与空间的相对收缩吻合的,以空间收缩的把戏,飞船参考系看月球的30万公里只是收缩为29万8千5百公里、相应的时间是0.995秒”。

你这里有计算步骤,很好。可惜大错特错,无论在牛顿力学还是相对论中,你都是大错特错。你的计算就是:30万公里乘上收缩因子,再除以c吧?错!飞船与地球有相对运动,在光线传播过程中,这个拉长的距离必须考虑进去,但你没有考虑进去,无论在牛顿力学还是相对论中,都必须把它考虑进去(这是牛顿力学与相对论中共同点)。至于不同点在于:两者对于光速的数值不同以及尺子有无收缩的不同。这里,牛顿力学与相对论的计算方法结构是一样的,都要考虑这个拉长的距离,那些不同点倒显得次要了(影响计算数值的细节罢了)。老曾连计算结构都不对,真是枉 为一个这个论坛的成员了。还是回 家去吧。
[楼主]  [41楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 18:21 
[楼主]  [42楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 18:24 

To 老曾的“月球上的观察者观测地球与月球的距离是30万公里,飞船在月球同一个点、飞船上的观察者观测地球与飞船的距离就不是30万公里了吗???——”

你可以问问这个论坛上的任何一个人。除了牛顿的绝对时空观(它倒支持这个30万公里),你还有什么先验的理由可以得到“飞船在月球同一个点、飞船上的观察者观测地球与飞船的距离就不是30万公里了吗”。

这与“飞船在月球同一个点”无关。我觉得奇怪,你是如何有这个30万公里的感觉的。
此外,飞船离开月球之后,在飞船看来,地球与飞船的距离是多少?地球与月球的距离是多少?(按照相对论或者其他先验的理由)。
[楼主]  [43楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2009/12/09 18:31 

承上帖,我问你:此外,飞船离开月球之后,在飞船看来,地球与飞船的距离是多少?

按照你的原始题干中的说法(“光脉冲到达飞船的时间1秒”说),以及21楼你很不情愿考虑相对论收缩后得到的0.995秒说),看来你还是认为:飞船离开月球之后,在飞船看来,地球与飞船的距离仍旧是30万公里。呵呵!!!不要说违反相对论,连牛顿力学都违反了。真是枉为一个人了。请原谅我这样说。如果我有误解你的话,请纠正(当然,你后面还有33万说,这也许是满足牛顿力学的,但你前面的所谓的这些讨论,实在是属于连牛顿力学都违反了,实在不必要,真的!!!)。
 [44楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/09 19:31 

 

沈建其,

    你都反复拖延很久了!我14楼让你推导一个简单事件的洛伦兹变换的问题你怎什么一直不做答???

    其实沈先生能不能回答呢?大家看看《时间陷阱》就知道了,相对论滥竽充数地偷换时间概念,通过这个问题大家就一目了然了。

   点击阅读:《时间陷阱》>

 

 [45楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/09 19:40 

【回23楼】

沈先生,

    我问你,是爱因斯坦伟大,还是你伟大?

    --不客气地说,你沈建其不顾客观事实地胡扯,就是为了拍爱因斯坦的马屁!!!

    爱因斯坦都承认"同一个参考系时间同步"你一个拍马屁者怎么敢不顾这个事实而任意胡扯呢?

 

    沈大教授,你看看你在23楼说的话:"当x=0, t=0时,K系中的其他点的时间可以是零,但不唯一是零。"

 

    -- 抱歉!至少我觉得这已经不是人话了!

 

 [46楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/09 19:54 

 【23】

沈先生,

      你都无奈成什么样了!

      在16楼,无知的llgzcts先生以地球有不同时区来赞许狭义相对论同一参考系时间不同。无奈的你竟然也会不顾一切顺着杆往上爬了:"当北京是16点的时候,瑞典是8点,同在一个地球系上,尽管t不同,但不影响生活。"

     先生们,别忘记地球是圆的,人们为了以天计数方便,太阳升起、落下--再升起、落下,一个循环为一天,所以划分了时区。但是地表各处时间同步不同步呢?例如,北京和东京差一个时区,我们会明明确确知道--北京时间上午8点 就是 东京时间上午9点。

    伟大的先生们,我们计算飞机从北京到东京需要多少时间,我们会用东京时间减去北京时间吗???

    连“时区”和“时间同步”都搞不懂,还维护相对论呢!对了,也就这种智力的人才会被相对论愚弄!!!

    最主要的是,我们物理上谈论的地表参考系,坐标轴是圆形的吗?

    —— 把无知当学问确实让人佩服!

 

    自以为比爱因斯坦伟大的沈大教授,我都问过你很多次了,你为什么总摆弄你的数学垃圾而不直接回答问题???

    我们都承认"同一个参考系时间同步"你确硬要说不同步!那么,你明明确确告诉大家:

    "假如K系是地表参考系,当x=0, t=0时,K系中的其他点的时间是多少???"

    请吧!!!

   我们地球人都领教领教!!!

   —— 连最简单的地表参考系的时间,你一直都不能明确说出来,你那些东西不是垃圾能是什么???

 

 [47楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/09 21:44 

[楼主] [40楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 18:21
To 老曾21楼的“这不是能与空间的相对收缩吻合的,以空间收缩的把戏,飞船参考系看月球的30万公里只是收缩为29万8千5百公里、相应的时间是0.995秒”。〖我前面写出的相对论的洛仑兹变换因子是——√1-υυ/cc,这里不能用公式编辑器,根号用√,速度的平方用υυ,光速的平方用cc——相对论的时间变换、空间变换、质速公式都是用这个因子,正变换与反变换不过是用乘号与除号的区别〗

你这里有计算步骤,很好。可惜大错特错〖哪里错了?〗,无论在牛顿力学〖牛顿力学要这个变换因子吗?外行佬!〗还是相对论中,你都是大错特错〖胡说八道〗。你的计算就是:30万公里乘上收缩因子,再除以c吧〖沈教授这么没水平!距离、30万公里乘上变换因子0.995就的得出29万8千5百公里还要除以c干什么?时间1秒乘以变换因子0.995就得出0.995秒,还要除以c干什么?——饭桶教授!你是不明白我将速度0.1代入√1-υυ/cc就成了√1-0.1×0.1=√0.99=0.995了吧!告诉你这饭桶教授、使你好去教学生——变换式中的分子是0.1的平方分母是1的平方,1的平方还是1就不用写入了吧!其余的加、减、乘、除、开方你总能运算吧!〗?错!飞船与地球有相对运动,在光线传播过程中,这个拉长的距离必须考虑进去,〖光线在传播过程中拉长的距离考虑还是相对论吗?还是你家爱老爷子的光速相对所有惯性系不变吗?你是在说我的那个实验在飞船参考系看,光速30万公里/秒是相对地球光源的吗?它是以那个速度追、以速度3万公里逃的飞船吗?那么,在飞船参考系看来,光脉冲对飞船的速度就只有27万公里/秒了,在飞船看来,光速也就不是与光源的运动无关了〗但你没有考虑进去,无论在牛顿力学还是相对论中,都必须把它考虑进去(这是牛顿力学与相对论中共同点)〖考虑进去就是牛顿理论,不考虑进去就是相对论〗。至于不同点在于:两者对于光速的数值不同以及尺子有无收缩的不同〖月球以自己的钟和尺管自己的事,飞船以自己的钟和尺管自己的事,与收缩、膨胀无关——我这个理想实验就是设计得这么巧妙,完全按相对论的程序办又能证伪相对论〗。这里,牛顿力学与相对论的计算方法结构是一样的,都要考虑这个拉长的距离〖屁话〗,那些不同点倒显得次要了(影响计算数值的细节罢了)。老曾连计算结构都不对,真是枉 为一个这个论坛的成员了。还是回 家去吧。〖教授下课吧,你的学生看了这些帖子会对你说羞、羞、羞的,爱老爷子在天之灵看到他的徒孙们这么不争气会发脾气的〗

沈建其 〖曾云海〗
 [48楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/09 22:11 

[楼主] [42楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 18:24
To 老曾的“月球上的观察者观测地球与月球的距离是30万公里,飞船在月球同一个点、飞船上的观察者观测地球与飞船的距离就不是30万公里了吗???——”〖在太阳参考系测量一个天体与太阳的距离是1万光年,在地球上测量就少于1万光年吗!——地球怎么围绕太阳转?〗

你可以问问这个论坛上的任何一个人。除了牛顿的绝对时空观(它倒支持这个30万公里),你还有什么先验的理由可以得到“飞船在月球同一个点、飞船上的观察者观测地球与飞船的距离就不是30万公里了吗”。〖你还不知道狭义相对论的时空效应是相对的呀——月球系测量自己与地球的距离是30万公里,认为在飞船上测量只有29万8千500公里;飞船系测量自己与地球的距离是30万公里,认为在月球是测量只有29万8千500公里,这就是光速不变假设的必然——月球、飞船都是认为光速对自己不变的,就只能认为自己的钟和尺是标准的了——我的实验是重合时的30万公里,你还如何去计算呀?即使你认为重合时地-飞距离真实的只有29万8千500公里,按光速不变假设过1秒钟后,在月球参考系看,光脉冲到了月球;在飞船参考系看,光脉冲到了飞船,飞船与月球相距了3万公里——你不知道矛盾在哪里呀!尽在这里缩缩缩,你能缩到这1秒钟飞船没有动,还与月球重合吗?〗

这与“飞船在月球同一个点”无关。我觉得奇怪,你是如何有这个30万公里的感觉的。〖飞船系就没有办法自己测量吗?——地球和双星的子星都是运动的,地球人就不能测量瞬时地球与子星的距离吗?〗
此外,飞船离开月球之后,在飞船看来,地球与飞船的距离是多少?地球与月球的距离是多少?(按照相对论或者其他

沈建其 〖曾云海〗
 [49楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/09 23:00 

[楼主] [43楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/09 18:31
承上帖,我问你:此外,飞船离开月球之后,在飞船看来,地球与飞船的距离是多少?〖后多少?——我设定的是后1秒钟、即在月球参考系看,是地球光脉冲到月球时刻,地球与飞船的距离是33万公里,但计算光程只有地球发出光脉冲那刻地球与飞船的距离30万公里,飞船-月球重合以后、即地球发出光脉冲以后,在飞船参考系看是光源(地球)在运动〗

按照你的原始题干中的说法(“光脉冲到达飞船的时间1秒”说),以及21楼你很不情愿考虑相对论收缩后得到的0.995秒说),看来你还是认为:飞船离开月球之后,在飞船看来,地球与飞船的距离仍旧是30万公里。呵呵!!!不要说违反相对论,连牛顿力学都违反了。真是枉为一个人了。请原谅我这样说。如果我有误解你的话,请纠正(当然,你后面还有33万说,这也许是满足牛顿力学的,但你前面的所谓的这些讨论,实在是属于连牛顿力学都违反了,实在不必要,真的!!!)。〖你不是在40楼(我复制的47楼)说那3万公里要考虑进去吗?——你站在牛顿时空观反相了——我一直是按相对论自己的规则反相的——沈建其!讨论一个问题前后逻辑要一致,你大概是初次碰了我这样的强劲对手吧,逻辑思维怎么这样错乱???匆容吧,别来了就是这样发连珠炮,打出来尽是哑炮,你下快棋下不过我、我快而不乱,逻辑结构完整!你如果想将这个问题讨论清楚就将这篇主题帖置顶。〗

    沈建其  〖曾云海 〗
 [50楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/10 10:02 

【49】

老曾,

    沈建其作为版主当然能把这个帖子置顶,但是,他怎么可能把自己丢脸的帖子置顶呢?!

    —— 人家还准备打一枪换一个地方呢!~-~

 [51楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/10 10:23 

 

【说明】

 

朋友们,

     我让沈建其推导上面一个简单事件的洛伦兹变换,沈建其一直推脱不做答。

     这样一个简单问题相对论维护者们敢面对,敢回答吗?

     他们根本不敢面对,也根本无法回答。

     不客气地说即使100个爱因斯坦再世,也根本不敢面对,根本无法回答。

     爱因斯坦在导出洛仑兹变换时,必然要用到光速不变原理。(点击阅读:爱因斯坦本人的推导>)

     必然要用到--"在坐标原点重合时发出的光到该点的时间"替换"该点发生事件的时间"。

     爱因斯坦推导时把所有点、发生的所有事件放在一起蒙混过去了,现在,我们瞪圆了眼睛,让他们一个个推导!!!

     如上面所描述的很简单的例子,该事件发生的时间

                          t=10h

     而根据光速不变原理x=ct)光从坐标原点射到该点时间

t=x/c=0.00000334s

     我们瞪圆眼睛看看,

     这回谁敢公然让 t=10h 和 t=0.00000334s 相等!!!

 

 [52楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 10:33 

是啊!
他不敢,看来将我们讨论相对论的实质性的论据(而且是他另起新贴叫我们来的)不置顶真是可惜了,你老齐比我尚好,还没有落得像我这样——沈大教授和沈大版主要将我踢出论坛呢!

曾云海
 [53楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/10 10:37 

 

【进一步说明】

 

     我们把前面所说的事件拿来再进一步分析一下。

 

     一、经典物理的处理

     首先我们看看经典物理的处理:

     1) 经典物理认为时间是客观的,时间是宇宙总体存在、变化的反应,不管在什么参考系下都是相同的。显然:

              t'=t                      

     2)  经典物理认为两点之间的空间距离是客观的,是实实在在的一段空间长度,在什么参考系下都相同。

     3) 经典物理认为速度等于距离除以时间。空间距离相同,时间相同,两个参考系的相对速度必然大小相等,方向相反。

     根据以上几点,显然有:

                             x'=x-vt                  

 

     二、相对论的处理

     1) 相对论认为在两个参考系中,时间未必是相同的。

         --如果认为时间相同,就不会有时间膨胀了。

     2) 相对论认为在两个参考系中,两点之间的空间长度未必是相同的。

         --如果认为两点之间的空间长度相同,就不会有长度收缩了。

     3) 既然空间长度未必相同,时间未必相同,两个参考系的相对速度大小显然也未必相等。

         --两个参考系的相对速度大小相等,那是经典物理的必然结果,完全背叛经典物理的相对论竟然堂而皇之地拿来应用,已经是太不要面子了!!!

 

      大家想想,在相对论这样的前提下,即使是写出上面事件时空坐标(x',t')与(x,t)之间带有系数的通解公式都是万万不能的!!

      更别说敢明目张胆地利用光速不变原理偷换时间概念了!!!

      试问,谁还能推出骗人的洛仑兹变换?

 

 [54楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/12/10 10:49 

【52楼】

 

老曾,

    沈教授准备把你踢出论坛吗?那沈教授也太不讲究了!!!

 

沈教授,

    如果你把老曾踢出论坛,就等于向大家承认你是无耻小人!!!

 

 [55楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 11:01 

[98楼]  作者:zyh618

 

[楼主] [95楼] 作者:jqsphy 发表时间: 2009/12/05 18:23

To 曾云海91楼:同时性的相对性与同时性的绝对性,这是两种各自为政的观点,两者都是自洽的。好比欧几里得几何与非欧几何的第五公理“过直线外一点,有无穷多条直线还是仅有一条直线与原直线平行”一样,都是自洽的。不存在谁驳倒谁的问题。 Qi Ji最近两天与我争论的问题,其本质上就是同时性的相对性与同时性的绝对性之争。

至于你所说的飞船习题,我觉得似乎存在两个你个人的大问题。第一,是题干部分,你的“那么,飞船按自己的时钟(飞船自己的时钟也是固有时,和地球月球看自己时钟是固有时一样),光脉冲也应该在0时0分1秒到达飞船,但此时飞船已经飞离了月球3万公里,同一个光脉冲怎么会在同一瞬时既在月球、又在距离月球3万公里的飞船呢?——” 好像有问题。“那么,飞船按自己的时钟(飞船自己的时钟也是固有时,和地球月球看自己时钟是固有时一样),光脉冲也应该在0时0分1秒到达飞船”,这是绝对时空观的观点。在相对论中,不应如此说,因为飞船上看到的日地距离不再是30万公里,不可能下结论说“飞船按自己的时钟,光脉冲也应该在0时0分1秒到达飞船”。还有,根据你的题干,“同一个光脉冲怎么会在同一瞬时既在月球、又在距离月球3万公里的飞船呢”,这似乎构成了对牛顿力学的挑战。因为这个题干中,并没有引入相对论思想,倒引入了绝对时空观思想,但你却也得出了矛盾的“徉谬”。这是为何?

第一,你“帮助”爱因斯坦,代替爱因斯坦做了对飞船问题的解答,我觉得好像回答得也不对。地球上看来,光脉冲1秒后到达月球,但在飞船看来,根据时间的Lorentz变换,这个时间应该是0.9/

(0.99)^(1/2).

此外,要说明的是:这个问题上,不要直接套用那个简单尺子缩短公式来计算飞船上看到的地球-月球之间的距离。当然,如果单纯为了计算地球-月球之间的距离,那么当然可以直接套用那个简单尺子缩短公式。但如果想用这个缩短的距离来进一步直接计算光脉冲飞行时间,这就要小心了。顺便说说。
===================================================================================================
沈建其先生,
你这个帖子就毫无价值了——
(一)说同时性的相对性,你扯到欧几里得几何和非欧几何上面去干什么呢?你没看过爱因斯坦说明同时性的相对性的那个火车理想实验吗?你去找本书看看——我那一次就是根据爱因斯坦自己的理想实验教育你的:1、两个参考系按光速不变是绝对同时的。2、在火车参考系车头、车尾、车中各点的钟可以校准同步,在地面参考系三点的钟可以校准同步,也证明是绝对同时的。3、其所以在一个参考系前后两个闪光同时到达中点,另一个参考系前后两个闪光不能同时到达中点、不是发光时刻不同、而是光程不同、将光程用时计算进去,两个参考系判定发光时刻绝对相同——你这么短的时间就不记得了吗!讨论物理问题不要滥用数学,并非只你懂非欧几何。
(二)是飞船与月球重合是地球发光脉冲,将原点重合时都记作0时绝对没问题,此后,月球系自己看自己的钟不是固有时吗?飞船系自己看自己的钟不是固有时吗?难道你学的相对论是某个系的时间绝对膨胀了(广义相对论除外,这里是说狭义相对论的问题)。
(三)“同一个光脉冲怎么会在同一瞬时既在月球、又在距离月球3万公里的飞船呢”——这正是爱因斯坦要用同时性的相对性的根源——你没看懂我的91楼吗?月球与飞船看地球的发光时刻不同时(依据就是上面(一)所说的那个爱因斯坦理想实验)月球认为地球是0秒发光、1秒到达,飞船认为是0.1秒发光、1.1秒到达,这就不是一个脉冲同时在两个点了——怎么?我按主流的正规观点解释问题、你这个主流学者反而听不懂了!
(四)‘“同一个光脉冲怎么会在同一瞬时既在月球、又在距离月球3万公里的飞船呢”,这似乎构成了对牛顿力学的挑战。’——沈先生,你是怎么想的?这对牛顿时空(不是牛顿力学)有什么挑战?完全可以用伽利略变换计算,按伽利略变换、麦克斯韦方程也不矛盾!——设嫦娥1号速度为0.1c,在她距离地球30万公里的空间点的瞬时,地球向她发射通信信号,经过1秒时间信号到30万公里的空间点,嫦娥1号到了33万公里点,要在1.1111秒时刻信号才能追上嫦娥——相信航天工程的科技人员就是这么操作的,他们决不会将发射信号以后嫦娥所走的距离不算距离。
(五)“我觉得好像回答得也不对。地球上看来,光脉冲1秒后到达月球,但在飞船看来,根据时间的Lorentz变换,这个时间应该是0.9/ ”——我的例子是月球系、飞船系都是各自用自己的钟和自己的尺,涨什么涨、缩什么缩呢?哪里用的着Lorentz变换呢?

沈先生,你看清了人家的东西、想明白了再回,否则,都是浪费时间。

曾云海
 [56楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/12/10 15:26 

其实,沈先生这么翻来覆去的炒也就是那么几句话:

1、在狭义相对论中:两个相对运动的参考系、时空变换不是等价的——虽然每个参考系各自的时钟快慢标准、尺的长度标准是固有的、相同的,但空间距离不是等价的——例如,我说的那个理性实验,当飞船与月球重合时,在月球参考系测量,月球与地球的距离是30万公里,而在飞船参考系测量,飞船与地球的距离就只有29.85万公里——这就一头雾水了,既然月球系用月球的尺、飞船系用飞船的尺都是固有的、等长的,为什么两个重合者量的距离不相同,月球系用自己手中的尺量得的结果是30万公里;飞船系用自己手中的尺量得的结果是29.85万公里——这不是飞船系的尺比月球系的尺大些么?

2、我的实验定义飞船与月球重合的瞬时,月球系的观测者知道地球在此瞬时地球发出光脉冲,月球人知道过1秒钟、光脉冲会到达月球,而在此1秒钟、飞船飞离了月球3万公里。在沈建其看来,在飞船参考系的观察者,计算地球发的光脉冲到飞船的时间应当按33万公里计算(按经典时空,设定在这33万公里内、以太是相对地球静止的,是应当如此)。那么,在飞船参考系看来,爱因斯坦的光速对所有惯性系不变的假设就是错误的,光速对该系是c-υ,只有0.9c;光速与光源的运动无关(光速不变原理)也是错误的——飞船的相对地球运动,要定义在飞船参考系看光速对飞船不变,就的定义是地球光源运动——沈建其是以牛反相呢、还是以牛反牛?

3、沈建其的相对论时空变换方程很简单实用——就是光速加减相对运动的速度,比如,在我这个飞船相对月球运动速度为0.1c,时空变换因子就是c-0.1c=0.9或c+0.1c=1.1。

我列出的相对论的洛仑兹时空变换因子√1-υυ/cc,沈建其教授说大错特错

他说:要将我这个牛不牛、爱不爱的人踢出这个论坛。

我想,爱因斯坦先生在天之灵看到他的徒孙们、就是这样诠释他的相对论,恐怕会要气得吐血的,难怪他说,他的相对论只有少数几个人懂。

曾云海

[楼主]  [57楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2012/03/12 15:16 

两年后再看本主帖,没有想到曾云海与齐绩曾在后来一直对我继续叫嚣。

我在第一楼用两种方法求解了曾云海的那个问题,两种方法,结果一样。而曾云海呢,自己犯了至少三个错误,还说“利用相对论,得到南辕北辙的矛盾结果”。如果他思维正常,他提供的南辕北辙两种结果中,至少应该有一个是正确算法的吧?实际是两个都错误。真是有趣。这好比一个小男孩计算8+4,他用一种方法得到9,用第二种方法得到11,然后说“数学真是矛盾,竟然得到南辕北辙的矛盾结果”。

齐绩的那个计算问题,根本连具体题干也没有,却一直要大家去推导Lorentz变换。你至少自己要写明条件、试着计算几步,让大家知道问题所在吧? 不理睬也罢。

对30楼llgzcts的“按你前面的论述,相对论的时钟是这样的:各处的时钟走的快慢是一样的,但对应不同的X值,有不同的示数。就好比将地球按经度分成了无数个时区,不同经度的时钟有不同的示数一样。我这样理解对吗?” 我认为这样理解大致对,但是我的意思倒并不是希望使用你所说的类似“不同经度的时钟有不同的示数一样”,我这里要特别强调“时空面”的概念,即使只研究x轴上的事件,也要强调“时空平面”,而不是“时空点”。时间和一维空间构成一个二维平面,所以每一个t,对应各种不同的x,每一个x,也可以对应各种数值的t,只有当选定一个“时空点”(如某事件发生),那么x,t对该事件才有一一对应。但这种一一对应关系(“当x=?, t=??”),除了初始条件或题干条件,可以人为赋予,其它时空点的一一对应关系就需要根据初始条件或题干条件,利用Lorentz变换来计算了。

齐绩呢,对于这类其它一一对应关系,他是利用经典牛顿物理学的先验直觉来进行强制命令(“当x=?, t=??”) ,这显然不合逻辑,这等于还没有让相对论上场,你就把它排除掉或者堵住了。

沈建其
2012-3-12


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