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对“民科”的一点建议
[楼主] 作者:兰晨  发表时间:2009/09/28 22:57
点击:1871次

一)民科的现状

所谓“民科”大概就是非各大院校、研究机构的科学“爱好者”吧。这一类群体对科学的热爱是必须要被肯定的;但这类群体中的很多人并没有很好的数学修养,于是就不得不采用一些非“正规”的哲学思考方式。并不是说哲学的思考方式不正确,只是它缺乏严格的逻辑性,“官科”之所以广泛应用数学,也是基于这个原因。数学对于物理,只是一种语言,一种易于操作的语言,这种语言有严格的逻辑性,而且它不像哲学的思考方法,不容易被验证对错。可是,现代的前沿物理所使用的数学已经使得物理脱离了“民科”,比如研究基本粒子领域,研究者必须要掌握场论与群论的知识,而学习场论又需要泛函作为基础;再比如广义相对论,最起码的数学是黎曼几何,当做到de sitter的时候要求的数学会更高。

 

除此以外,“民科”在实际物理上面临的问题也不小。比如,其中“民科”并没有真正经过正规的物理训练,他们只阅读过一些科普性读物,这导致了在很多方面,对于物理的知识掌握与理解是不完善的。并且,由于现代前沿物理本身的特性,即正处于现象描述阶段,所以缺乏对现象经验的积累,也使得“民科”处于一种被动的境地。这种被动导致了“民科”与前沿物理的脱轨。再加上很多人不能熟练掌握英语,于是无法直接阅读大量的新刊文献,这也是一个信息获取上的被动。

 二)“民科”的去向

简要的说,我们面临的问题有三个1)采用哪种严格的逻辑思维,也就是研究物理的工具是什么;2)如何较好的理解、掌握、应用物理的知识;3)如何获取最新的信息。

 

对于第一个问题,除了以数学为工具外,我还没有其它成熟的想法,而且我一个人的力量太单薄,需要更多的人去开发这些“其它”的方法。因此在尚未找到“其它”方法之前,我建议依旧以数学为工具。这就需要“民科”们,去补习一些相应物理领域的数学知识。这些补习是艰难的,甚至有些时候可能也是不现实的,但是这是目前唯的一条路。如果民科要有所发展,必须挺过这一关。

 

对于如何补习数学,我认为,由于现代网络的发达,有些视频教学可以从网上直接下载到,比如通过youku可以下载到《微分方程》、北京师范大学梁灿斌老师的《微分几何入门与广义相对论》等等,从百度的某些论坛也能下到一些复旦大学《量子力学》的视频课程,这使得补习数学又变得相对轻松。于是这又归结为信息的获取上,而信息的获取需要更多人的参与和共享。

 

对于解决第二个问题除了需要信息的交流以外,还需要实际的去操作已有的物理知识,这需要“民科”经常去解决一些物理问题、并相互进行讨论。这一点,论坛起了很大的帮助作用。

 

对于第三个问题,为了要更大的获取信息,对每个个体来说,我们不能单靠其他人的共享,还要主动地去寻找自己所需要的最新信息,我这里有个Cornell大学的网址http://arxiv.org/,可以下载到最新的学术论文。于是问题归结到英语上了。

                                                                                                                 

经过上面的讨论,你们可能也已经看出来了,如果一个“民科”想要有所建树,他必须要掌握两门语言:英语,数学;他必须要精通物理的知识;飞速运转的大脑就更不用提了。这些几乎是不现实的。还有一种方法,就是“相互合作”,但是在我看来,这也是不现实,因为每个人都想做射门进球的人。

 

如果有可能,我希望民科们也能自发的在网络上组织一个“物理科学院”,院下再分为不同所,涉猎各种不同的领域,比如,物理数学、固体物理、等离子物理、高能物理……每个所有自己的档案、信息管理中心,供相互交流合作……这些都只是一些初步的想法。

 

要知道对于每个“民科”来说,一个人的工作实在太艰难了。

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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/29 06:11 

所谓民科,实际上是科研的自发行为在计划经济下的称谓。民科中,不乏高职称、高学历者。这些人的观点如能够在官方刊物登载,便是官科观点,反之则为民科。
一些自鸣得意的小人,尽管没有官方职务,如方舟子辈,却也参加了对民科进行谩骂的大合唱。
 [3楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/29 07:46 

兰晨先生:你好!
请先看本网6月12日我的给田松博士的信。说明你不了解民科。
 [4楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/29 07:54 

兰晨 先生:你好!
说明你很不了解民科,请你先看我6月12日的给田松博士的公开信。在本网络。然后再发表观点。
 [5楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2009/09/29 08:40 

兰晨先生:你好!
您的帖子写的非常好,建议也很不错.
 [6楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/09/29 12:57 

历史总是由民科推翻官科演成的——除非民主了。像楼主者,都是井底者也。
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/29 13:25 
 [8楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/09/29 14:54 

哈佛大学是民办大学,他们培养的学生是不是都是民科?
[楼主]  [9楼]  作者:兰晨  发表时间: 2009/09/29 16:06 

对【2楼】说:

首先,我只是一个本科4年级的留学生,我见解的浅薄请您们谅解。

其次,我阅读了很多“民科”的“科学”文章,其中大部分给我的感觉是,这些的文章的作者好像都没有在大学里经过正规的物理训练,有很多见解是违背基本的物理常识的。

再次,我只是想对所谓“非专业”从事物理研究的人员共享一些我的信息。因为很多“民科”在研究物理的方向上是混乱的。还有一些人,他们的工作是由于数学修养的不足,导致的对一些简单物理现象的复杂理解;甚至有些人的工作都很荒谬,其中的原因可能是他们对量子力学,量子统计,量子场论,de sitter相对论等尖端领域的不了解。

最后,我想说的是,我只想做一些物理上实际的工作,像这样这样的贴子,是最后一次。

其实,我并不喜欢“民科” 、“官科”、“学历”,头衔等很多词。请您们能够理解。我只想做物理。

 

 [10楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/29 16:26 

支持2楼3楼…
 [11楼]  作者:mocaizhi  发表时间: 2009/09/29 16:55 

真正的原理知识小学阶段就差不多学完了,以后的学习只是原理的简单作用、重复作用、复杂作用而已。比如“数学”,学到博士后也就是“加、乘、乘方;减、除、开方”的运算,物理也就离不开这个范畴了。
 [12楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/09/29 18:23 

兰晨先生:你好!
我不能不说你还是一为不了解民科的旁观者.你看到的民科中的问题确实是占了民科的大部分,但你看不到民科的长处,他们以唯物论观点反相是正确的,而官科以传统观点捍相是错误的。这一点恰是你不懂之处。
应该说,我们都是官科教出来的,学的就是物理专业,我原本对物理学也是传统观点,但通过我的研究证明了传统观点是错误的,因此我也成为一名民科。
你对民科的规劝是老生常谈了,你说数学是物理的语言,这话不错。但除牛顿力学外,我们的经典波动理论、相对论和量子力学是怎样用数学的?我告诉你,数学已成为物理探索者跨越物理上无知的工具。如果你从物理意义上去认真分析由假设得到的数学式,没有一个不是谬论。我也承认,研究物理数学是必备的工具,但怎么用数学决定我们研究问题的性质。如你说的那样用数学,得到的只能是探索未知的方法;而依据已知规律用物理去推动数学操作,得到的才是理论。
你可以看看这一页上我帖上的“传统观点必须退出历史舞台!!!”再问一下自己,半个世纪来物理学的研究为什么越来越冷清?我希望你能认识传统观点的错误并抛弃它,否则你在物理研究上不会有什么真正的成果。
 [13楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/09/29 18:57 

"数学已成为物理探索者跨越物理上无知的工具"
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好!这句话与我的观点完全一致!我认为,现代物理学甚至是控物理学,与其说是物理学,倒不如说是虚拟物理学,或者说是假设数学。从一个假设的数学方程开始,通过自以为是的计算,得到某个自以为是的结论,再加以自以为是的物理意义,就成为所谓的物理理论。

这从热力学就开了一个非常恶劣的端,并一发不可收拾,最终发展到所谓的量子力学与相对论力学。热力学是物理学进入黑夜的开始,至今还没有看到天亮!!

※※※※※※
统一物理理论环境论 http://www.tongyiwuli.com/
 [14楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/09/29 19:07 

 此人大概仅仅是普朗克爱因斯坦的好学生而已…
 [15楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/29 19:19 

    数学和英语是从事理论物理研究必不可少的基本工具,也仅仅只是工具而已,尽管“民科”系统掌握这些工具的人数极少,但他们有的是思想﹔而“官科”虽然通常系统的学习大多都掌握了这些工具,可是他们缺乏的却是思想,因为他们的思想全被这些工具所掌控了。任何一个人的精力都十分有限,那么多的工具完全可以把一个正常人的精神彻底摧垮,哪还有精力去系统思考研究更深层次的物理学问题?

    其实,现代物理研究完全可以走捷径,网络技术可以使任何工具都能信手拈来,外文资料通过网上翻译可以轻易解决,只是用英文写论文就得请人代劳了。“民科”的最大难题,是如何把自已的哲学每一个哲学观点通过严格的逻辑推理得到新的数学公式,而“官科”则是如何将那一大堆的数学符号变成有真实物理内涵的哲学命题。

    遗憾的是,现代物理学的研究已经从“民科”的“哲学物理”走向了极端的“形而上学的数学物理”,用一大堆毫无意义的数学符号进行逻辑循环、甚至是荒唐的手段“推导”(其实是实验的拟合)出新的数学公式,相对论和量子力学就是这种形式数学的拟合结果,他们通常都是从一个假设的数学公式而不是哲学命题开始,通过级数展开“推导”出一个新的拟合公式(例如用相对论“解释”原子光谱精细能级结构和量子力学的“重整化”等等等等),从而弄出一些荒唐透顶的哲学观点,也成就一些极为荒唐的所谓“科学哲学家”!(辛辛苦苦写的[7楼]又无缘无故被删,真是气人!)


※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [16楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/09/30 00:32 

“民科”中有水平低下可无比狂妄目空一切的人,有缺乏教养品德恶劣的人,在这个网上也可以找出大量的帖证明这种情况。有XX舟子之辈和论坛的所谓“维相”者,把这些“民科”看做民科的全部。横批臭批,以为大学生嘲弄“精神病憨子”,稳操胜券。其实,所谓“官科”中也有很多浪得其名的学者品德恶劣,剽窃,抄袭,实验造假,或无所建树平庸无能碌碌无为,如果把这些看作“官科”的全部,口水官司双方一定可以打个平手。
还是一句老话,黑猫白猫抓到老鼠就是好猫。
你是民科,你厉害拿出切实的东东来,自己吹的不算。你是官科,想发帖贬低“民科”也拿出响当当的科技成果,头衔,文凭不算。
 [17楼]  作者:万物一理  发表时间: 2009/09/30 09:52 

对【16楼】说:

如你所愿,下面这些你觉得能不能算

 

一. 2008年4月25日 science发表新闻《New Superconductors Propel Chinese Physicists to Forefront》,翻译过来是《新型超导体把中国物理学家推向前沿》,报导了中国铁基超导取得的重大进展。

 

二.中国科学院物理研究所的曹则贤研究员与浙江理工大学李超荣教授自2004年起开始研究球面上的应力驱动自组装。最新研究工作以"Self-Assembled Triangular and Labyrinth Buckling Patterns of Thin Films on Spherical Substrates"为题发表在《物理评论快报》(PRL 100,036102 (20008)>)上,此前的相关结果包括 Science 309, 909(2005),APL 90,164102 (2007) (封面故事)和 APL 85,3570(2004) (封面故事),其最具价值的成果是实验验证了叶序学的最小能量构型原理. 这些工作在国际上引起了广泛的反响

 

三.中科院物理所马旭村研究员与清华大学薛其坤、陈曦、贾金锋教授研究团队通过量子尺寸效应成功实现了对单分子近藤效应的操控。他们在Si(111)上生长了表面具有原子级平整度的铅岛。在对吸附在铅表面的单个酞菁锰分子进行扫描隧道谱测量时,发现了近藤温度随铅膜厚度变化时的振荡现象。这种振荡行为来源于铅薄膜的量子尺寸效应。研究的相关成果刊登在2007年12月21日的Phys. Rev. Lett. 99, 256601 (2007)>上,其中的图4(a)被选为该期的封面

 

四.中国科学院物理研究所/北京凝聚态物理国家实验室高鸿钧研究组高利等人在分子马达的研究中取得重要进展。他们首次实现了金表面上具有固定偏心轴的单分子转子,及其大面积的有序组装。该项工作的结果发表在11月份的Physical Review Letters上,并引起了国际同行的广泛关注,被选为Physical Review Letters 的"Editors' Suggestion"

 

五.强激光与固体靶相互作用具有很多实际应用,比如传统和新型惯性约束核聚变、高能电子、离子、keV X射线辐射源等。这些应用要求激光与固体靶间必须有足够高的能量耦合效率。近年来,人们发现在固体靶表面刻划或添加亚波长的微结构(如刻上光栅、加上团簇等)是一条提高耦合效率的有效途径,选择合适的激光和靶表面结构参数,能得到近100%的激光能量吸收率。这一现象在不同的激光参数领域和不同尺寸的靶表面结构中都被观察到过,但缺乏系统的研究和合理的解释。国科学院物理研究所光物理重点实验室/北京凝聚态物理国家实验室光物理研究部L05组盛政明研究员和博士生王伟民同印度孟买Tata研究所实验小组合作,系统的研究了飞秒激光脉冲与亚波长光栅靶相互作用时的吸收和超热电子产生过程。该工作发表在近期出版的Physical Review Letters 101, 145001 (2008)。

... ...

 [18楼]  作者:万物一理  发表时间: 2009/09/30 13:13 

你是一个大四学生,还不曾走出象牙塔,给你几点建议

 

一. 所谓的民科,其实是一种追求,一种精神寄托,这里面无所谓对错。人的基本需求里,除了衣食住行,还有一个是自我价值的实现。他们需要这么一个东西来表现自身,你也看见了,这里面的所谓学术,其实大都是高呼口号或者摇旗呐喊。

二. 这些人大多数是缺乏基本的数学和物理修养的,还有一些人似乎语文也没太学好,言辞当中不乏逻辑混乱语法错误等等。他们也不可能再去学那些《微分几何》《数理方程》《群论》,他们也学不会。这些都不重要,因为他们信奉人有多大胆,地有多大产;思想有多远,世界就有多广。

三.不要试图去说服和纠正他们,纠正他们其实就是毁掉他们的精神支柱,这是办不到的,而且也没多大意义。就如你试图向一个基督教徒去证明上帝不存在一样。

四.看你的文章,觉得你很有礼貌,而且说话有理有据,是一个搞科研的料,大四离保研近了,好好准备下。这里来玩玩和旁观下无妨,希望这地方不要影响到你正确的学术观

 [19楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/09/30 13:51 

兰晨先生:你好!
我在民科中是排不是号的,在北相会议上我和刘先生说过,我不能在10人中,今天还是这样。但民科中有很多是主流派中分流出来的,例如:宋振海,范良藻,梅晓春他们都是中国一流水平的物理工作者,能说他们并没有真正经过正规的物理训练,他们只阅读过一些科普性读物,这导致了在很多方面,对于物理的知识掌握与理解是不完善的吗?能说他们不能熟练掌握英语,于是无法直接阅读大量的新刊文献吗?他们需要补习数学吗?希望好好看看我6月12日的文章,然后再发表观点。
 [20楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/09/30 14:02 

对【18楼】说:

如果你以这种态度看待这个论坛,你就错了。这个论坛讨论相对论的水平是当今世界上最高的。任何国内外权威的杂志都无法与本论坛相提并论。

譬如你说微分几何,你说这里的人不懂,可是你能够解释N维空间吗?你不过是依样画葫芦,套套公式而已。绝大多数人是知其然不知其所以然。

相对论的尺缩、钟慢的真相,你只有在这里才能够找到答案。

 

 [21楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/09/30 14:36 

说反了,喊口号者不是真知灼见的民科,而是你们。你们也许本身就是民科吧,劝你们多多学习,提高逻辑思维能力;你们也许是从事吃皇粮的技术科学工作吧,那就按公认的传统理论干好你们的本职工作;如果还是在校学生的话,也先学好传统理论,莫到这里来说三道四,等待我们这些有真知灼见的科学研究者的成果得到确认后、再给你们换脑——要知道,科学是不断进步的,对传统科学理论的存疑是科学进步的原始动力,对传统理论存疑的人死绝了,科学的进步也就停止了,幸好这些人还没有死绝,你们还能享受到科学进步的好处。

曾云海
 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/30 14:38 

对【18楼】说:

不要试图去说服和纠正他们,纠正他们其实就是毁掉他们的精神支柱,这是办不到的,而且也没多大意义。就如你试图向一个基督教徒去证明上帝不存在一样

==================================================

    的确如此,所以现在对于部分人的某些观点我都懒得与他们争了,就让他们去自娱自乐吧。不过,这句话对于主流“科共体”同样有效,这就只得遵循“普朗克原理”让相对论自生自灭!


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [23楼]  作者:兰晨  发表时间: 2009/09/30 22:12 

对【18楼】说:
谢谢您。
 [24楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/10/01 01:23 

兰晨先生:
因为时间关系,简单说几句。
你还是学生,18楼的话只说对了几句:【看你的文章,觉得你很有礼貌,(而且说话有理有据,)是一个搞科研的料,大四离保研近了,好好准备下。这里来玩玩和旁观下无妨,希望这地方不要影响到你正确的学术观】。括号()内不完全正确。其他话纯属无知,你还谢谢他?你要是成为他那样的人,不可能理智!

我劝你目前只能跟着学习要求走,还没有多少精力去细致思考。如果没有多少时间,最好目前别掺合作一概否定性评论!对学习过的东西,你目前尚无条件去作详细思考是否都正确!
你要别人学习没有什么不好,但是,你不能认为别人所有看法都错误!即使一个小儿看到“皇帝”没有穿新衣就说了实话也错误吗?

例如,在一)中你就提到非欧几何,非欧几何是可用的“左道旁门”,意为从“左道旁门”角度的观察、思考,可用而不成熟!举例如下:非欧几何认为“三角内角和”并非绝对180度;你认为正确吗?如果你认为正确,就等以后有时间时好好学习学习逻辑学。
你应该知道,对一个概念定义后,不能随便改变其内涵!否则就是概念混乱!中文、外文词形不同,其概念定义内涵必须相同!欧氏几何和非欧几何中对角是如何定义的?那是同一种定义吗?非欧几何能否定欧氏几何的该判断吗?

另外,数学和语言类同!是人类表达或描述思维的工具!而不仅仅是描述物理的工具!它们都必须遵循逻辑规律!否则必错!例如,一个数学公式用语言描述将有可能是非常复杂、繁琐的事,但是并不是不可能用语言描述!不要把数学神化了!一句话:人的思维如果具理性、逻辑性,数学表达又完全符合该理性、逻辑性,就是正确的数学!否则不正确!
例如“芝诺佯谬”,就是骗术!就有“知名教授”“详细”解释它怎么有道理!著名“光亮度佯谬”和“引力势佯谬”的数学表达应该有水平了,但是都是建立在错误的思维基础上的胡说八道!
你如果认为我举例错误,有时间的话,我们可以讨论明辨是非!

再补充一点,你如果有较多课余时间,最好补充学习好哲学,尤其是辩证唯物主义哲学!对你将来思维、判断具有不可替代性辅导作用!补充学习逻辑学!才能尽量做到处处有条有理。
 [25楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2009/10/01 07:53 

有些话说多了,没什么意义.民科的存在只不过是一种现象,是官科不做为的显现.楼主如果有能力,就给官科提建议吧,别让他们老在人家屁股后面学,也创造个理论,让你也学点中国人自己的理论.
 [26楼]  作者:tywlhjl  发表时间: 2009/10/01 08:24 

建立一个可以统一所有板块的理论体系比其他一切都重要!

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统一物理理论环境论 http://www.tongyiwuli.com/
 [27楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/10/04 09:28 

反相者中来自五湖四海,杂有九流三教,虽其中空反相、乱反相者不少,但形成潮流。
 [28楼]  作者:zh041  发表时间: 2011/08/20 23:25 

对【11楼】说:
还真不是,数学的本质是定义公理,再用形式逻辑(不是什么狗屎的辩证逻辑)来推导定理,最后得出结论。
 [29楼]  作者:x2009  发表时间: 2011/08/21 08:06 

18楼说到了点子上,来这里玩玩和旁观下无妨,不可当真。
 [30楼]  作者:鹏翱九宵  发表时间: 2011/08/21 08:18 

楼主只会放屁,不会别的!

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