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各路英雄必须回答这个问题
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2002/08/22 09:52
点击:300次

///我认为,伽利略相对性原理有其局限性,否则人类就没有必要发明罗伦次变换。 ////在此我仅提一个问题,请马、黄、逆、杨等先生作出选择。 A、把伽利略相对性原理限制在宏观领域 B、把伽利略相对性原理限制在低速领域(相对论的做法) C、伽利略相对性原理是绝对正确的 D、伽利略相对性原理是完全错误的
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 [2楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/22 10:22 

回复:我是这样认为的
从相对论提出的最初原因分析,其基础洛伦兹转换主要是麦克斯韦电磁理论与伽利略变换之间的矛盾当时不能调和的产物。根据麦克斯韦电磁理论光速c=(ε0μ0)^0.5,因此真空光速c只与真空介电常数与真空磁导率有关而与光源运动以及空间的其他一些相关性质无关。这里就与伽利略变换直接冲突,而麦克斯韦电磁理论是真实可靠的,物理学普遍承认伽利略提出的相对性原理也是真实可靠的,当时科学界所面临的一个重要问题在于如何解决这一疑难:麦克斯韦电磁理论、相对性原理、伽利略变换到底谁有问题。洛伦兹虽然提出洛伦兹变换公式,但他认为相对性原理有问题。爱因斯坦则认为伽利略变换有问题,应该承认麦克斯韦电磁理论与相对性原理,(相对论就因为确认相对性原理而得名),同样的导出洛伦兹转换公式,并以之为基础建立相对论的理论体系。从我的分析可以看出,以上三者都没有问题,关键在于我们被光的奇特转换所欺骗了,再次显示了量子的神奇性,也就是光的相对速度直接测量“测不准”。 应该从两个方面理解光速:一是光速c,与相对论一致;二是光的相对速度c+v或c-v,但相对速度会转换为光速c。 从电磁波的频率与速度分析,不同频率的电磁波速度均为c,而我们在不同惯性系中所直接测的光速虽然均为c,但频率不同,所以迈克尔逊-莫雷实验观测不到干涉条纹的移动,但不同相对速度会表现为条纹疏密的不同,却没有任何人关注这一问题,多普乐效应是不能否认的,因此这一现象必然发生。在我的网页中对此有所分析。 以上就是我的看法。

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[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/08/22 10:48 

回复:您进一步明确,不研究电磁理论就无法推翻相对论
[楼主]  [4楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/08/22 11:03 

回复:按照您的理论将得初一个非常可怕的结论
////按照您的观点:“而我们在不同惯性系中所直接测的光速虽然均为c,但频率不同。”将得出一个非常可怕的结论:地球上某一地点向不同方向上发出的光或者电磁波,将有不同的频率。您冒的风险太大。
 [5楼]  作者:明学  发表时间: 2002/08/22 11:56 

回复:WENDEKUI
温先生说到了点子上,了解了这一点,我们就了解了为什么爱因斯坦要改变时空以适应现代物理,爱因斯坦实际上是在将现代物理与经典物理不相协调的部分协调起来的考虑。问题是爱因斯坦将光速不变作为出发点是否正确,是否或存在其他的更基本出发点,所谓的光速不变,也许会由更基本的出发点自然的推导出来。董先生的理论不能说是错的,但可能是不得要领。

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明学达观
 [6楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/22 12:23 

我当然认为加利略变换是正确的, 要不质疑什么相对论呢? 至于是否要使用“绝对正确”, 就不一定了,因为现在看来正确的事, 以后也很难说,探索无止境呀, 所以只能说:就目前来看,我认为加利略变换是正确的, 至于怎么证明,就不是一两句话的事了, 如果你认为加利略变换有局限性, 那么我也问一个问题:你是否认同洛伦兹变换? 如果你认为两个变换都不全面, 那么你是否可以提供一种比较全面的变换呢?
 [7楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/22 13:29 

回复:他的意思是否是:相对地球(光源)不同运动状态的接收者可能看到不同的频率?
 [8楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/22 17:01 

一个惯性系怎样测量光速呢?
说明:以下分析中所说的运动与静止都是相对地球的, 一个静止惯性系怎样测量光速都知道了, 比如发射一个“激光脉冲”(或闪光)到一面反射镜, 只要知道了: 与反射镜间的距离L和发射、接收“闪光”的时间t1、t2, 就可以算出光速: c=2L/(t2-t1), 可是: 一个以匀速v运动的惯性系怎样测量光速呢? 注意: 根据相对论的“相对性原理”, 该惯性系中的人无法用[系内]的任何物理实验来确定: 自己是静止的还是运动的, ---------------------------------------------- 我的分析是: 如果还是用“反射镜法”,那么假设: 某密闭飞船开始是在距离反射镜L处静止的, 而在t1时刻开始以速度v运动, 但由于他没有外界参照物, 所以他并不知道自己是静止的还是运动的, 他只知道他发出一个“激光脉冲”的时刻是t1, 以及距离反射点的距离L(他认为自己一直是静止的), 还有就是他接收到“反射脉冲”的时间t2, 他的算法只能是: C=2L/(t2-t1), 不能用: c=2L/(t2-t1) + v 因为他无法判断自己是运动的还是静止的, 可是他测量出的C实际是: C=c-v, 是一个相对光速, ---------------------------------------- 或者说,他只有依靠[系外]的光速实验来确定: 自己是静止的还是相对反射点(地球)做相对运动的, 如果他测量到的“相对光速”等于“静止系光速”c, 那么他就知道自己是相对反射点(地球)静止的, 如果他测量到的“相对光速”不等于“静止系光速”c, 而是大于或小于“静止系光速”的“相对光速”C, 那么他就知道自己是相对反射点(地球)运动的, 而且可计算出其运动速度为: v=c - C = c-2L/(t2-t1), 注意:这里没有静系与动系之间的互相观测问题, 不管飞船静止或运动,其上的时钟都是不变的,
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/08/22 17:23 

先问清楚一个问题
你的意思是否可表示如下: 真空中的迈克斯韦方程为:(◇代表散度) ◇×B=μo j + εoμoЭE/Эt, 即: ◇×B=μo j + c^2(ЭE/Эt), 如果“观察坐标系”K'的速度为v, 则在此系中变为: ◇×B'=μo j' + (c-v)^2(ЭE'/Эt'), 于是为了“迈氏定律”形式上的不变, 必须有: c-v=(c-v)/(1-vc/cc) =(c-v)/[(c-v)/c] =c 于是保持了“迈氏定律”的形式不变: ◇×B'=μo j' + c^2(ЭE'/Эt'), 是这个意思吗?
[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/08/22 18:12 

回复:我不认同罗伦次变换
///我认为比较全面的变换是:把伽利略变换限制在宏观领域. 比如它只能在星球表面使用.
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/08/22 18:22 

回复:这不是我的意思.....
///我的意思是: ///按照wendekui先生的理论得出的结论应该是这样的:相对地球光源静止但位于该光源不同方向上的接收者应看到不同的频率.
 [12楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/22 22:19 

要我选,我选取C:伽利略相对性原理绝对正确!
至少目前看来是这样。 另外,你说你怀疑经典力学是从光速恒为C开始的,因为它与相对性原理抵触。不错,相对论者是这么说的。但你真的认为光速恒为C吗?它真的与相对性原理抵触吗?其实,光速并不恒定,与相对性原理不矛盾。 不详细展开了,你看过我的书后我们再讨论。 黄德民
[楼主]  [13楼]  作者:董银立  发表时间: 2002/08/22 23:43 

回复:假如您选C的话...
////假如您选C的话,将遇到如下困难: 在地球上静止着一辆火车,在该火车上做实验,我们发现牛顿运动定律a=F/m绝对精确的成立,那么按伽利略相对性原理,在宇宙间离地球遥远的有一辆相对该火车匀速运动的火车,那么该匀速运动的火车一定也是一个惯性系了?! ///但事实上这是错的。该匀速运动的火车是一个非惯性系!!
 [14楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/23 10:41 

回复:事实上上我的理论是两个人的合作成果,我的一位朋友在一所名牌大学任教
事实上上我的理论是两个人的合作成果,我的一位朋友在一所名牌大学任教,不过最初是我提出新观点的(主要工作也是由我完成),我不懂的地方他指导我,由他保证物理的正确性,我的特长在于哲学的思辩。您知道专业院校对科技成果是不能在网上随意谈论的。 公式的转换说实在的我不能判断他的正确性。不过对于光速的这一特殊转换我是这样认为的,当一束光由一个惯性空间进入另一个惯性空间后,比如列车,在列车前方有一光源发光,而这一列列车向着光源运动,从我的分析可以看出这束光在没有到达列车之前二者相对速度为c+v。 当这束光进入列车惯性系(我们假设没有其它物质阻挡)由于相对速度并根据多普勒效应这束光的频率会较在地面所测的频率提高。 我们知道任何频率的光速度均为c。现在对于这一列车上的观察者而言,相当于一束频率较高的光在列车这一惯性空间运动,因为任意频率的光的速度均为c,所以他所测的的光速必然为c。 椐此,我想您的表达不对,因为光的运动太特殊了,它不能用宏观物质的表达方式表达其变化。 真空中的迈克斯韦方程为:(◇代表散度) ◇×B=μo j + εoμoЭE/Эt, 即: ◇×B=μo j + c^2(ЭE/Эt), 如果“观察坐标系”K'的速度为v, 则在此系中变为: ◇×B'=μo j' + (c-v)^2(ЭE'/Эt'), 于是为了“迈氏定律”形式上的不变, 必须有: c-v=(c-v)/(1-vc/cc) =(c-v)/[(c-v)/c] =c 于是保持了“迈氏定律”的形式不变: ◇×B'=μo j' + c^2(ЭE'/Эt'), 是这个意思吗?

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 [15楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/23 11:03 

回复:相对论的根源在于麦克斯韦电磁理论与伽里略变换的矛盾,光属于电磁波,光速c是相对论的核心


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 [16楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/23 11:08 

回复:感谢明学先生,我姓文
我认为应该从两个方面理解光的速度一是光速c,与相对论一致;二是光的相对速度c+v或c-v,但会转换为光速c。相关分析参见上一贴“事实上上我的理论是两个人的合作成果,我的一位朋友在一所名牌大学任教 ”以及网页内容。这是可测的。

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 [17楼]  作者:刘久明  发表时间: 2002/08/23 20:34 

我也选C
经典力学不是关于信号测量的系统,在经典力学中,根本不需要考虑信号传递问题。 如果你想测量火车从A点到B点的运行时间,你就要派两个人,他们把表对准后,一个站在A点,一个站在B点,当火车经过A点和B点时,分别由两个人记下当时的时间,然后把两份记录那会办公室来,进行T=TB-T1的计算就可以了。

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