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【如果该实验是为了让一方的钟与另一方同步，那么，是中国的钟按照日本的时刻同步，还是日本的钟按照中国的时刻同步？有什么理由相信自己或者对方的钟才是准确的？】
那么楼主自己回答实验该如何做？既然摆明了是对钟实验，双方又都不愿意同步，而且根据你的解释【经过计算，地球自转带来的Sagnac效应值为87ns，于是得出两钟实际时间差为1ns。】，你不觉得矛盾吗？ 还有，相对论的时间的同时性问题你搞清楚了吗？对于地面上的人可以用地面时间统一火车头尾时间，这样火车中间的光就不会同时到达两头，也就是有Sagnac效应，；但是如果按照火车时间，他们直接在火车中间发光，当光到达两头时，即以此对时，这样的对钟肯定不会 测到火车上的Sagnac效应，地面会认为火车上的对钟不准，但是这并不构成否定相对论的理由，即便用移钟发也无效，他们会说移钟也有效应。这是一个难缠的结，回避困难是没有意义的，我早跟你讲过，即便是公转效应不能被测量到，相对论也可以说是因为地球转动产生移钟效应，就像在火车内前后移钟，在地面看来并不会改变前后钟的差距正负问题。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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前天我在另外一个帖子已经说过：
对钟的目的，是为了检验两国的钟相差多少，而不是让其中一个钟按照另一个钟的读数校准。 这是网上搜索的资料： 什么是"时间同步"? 钟同步也叫“对钟”。要把分布在各地的时钟对准（同步起来），最直观的方法就是搬钟，可用一个标准钟作搬钟，使各地的钟均与标准钟对准。或者使搬钟首先与系统的标准时钟对准，然后使系统中的其他时针与搬钟比对，实现系统其他时钟与系统统一标准时钟同步。 所谓系统中各时钟的同步，并不要求各时钟完全与统一标准时钟对齐。只要求知道各时钟与系统标准时钟在比对时刻的钟差以及比对后它相对标准钟的漂移修正参数即可，勿须拨钟。只有当该钟积累钟差较大时才作跳步或闰秒处理。因为要在比对时刻把两钟“钟面时间对齐，一则需要有精密的相位微步调节器会调节时钟用动源的相位，另外，各种驱动源的漂移规律也各不相同，即使在两种比对时刻时钟完全对齐，比对后也会产生误差，仍需要观测被比对时钟驱动源相对标准钟的漂移规律，故一般不这样做。 |
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实验中提到的Sagnac效应值,按推算,地球公转所产生的时差效应(Sagnac效应值)大约是地球自转所产生的时差效应(Sagnac效应值)的0.00279倍,故可以忽略不计. |
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pengguoliang 先生：
一般人都会这么认为，这是闭环光纤陀螺给人产生的强大思维惯性造成的，由于中日卫星实验是开环实验，计算时采用面积法，其面积是西安-卫星-东京-地心-西安围出的面积在赤道平面上的投影，当然，这是计算自转Sagnac效应，如果计算公转效应，旋转面积就是西安-卫星-东京-太阳心-西安围出的面积，尽管公转角速度小了365倍，但旋转面积大了2000多倍，因此公转效应单向就达到917ns，这个计算完全是按中国授时中心西安天文台的公式计算得到的结果。如果普通人不清楚还可以理解，但是包括中国授时中心的林金教授也认为公转效应很小可以忽略，实在令人难以置信！ ※※※※※※ 空间本无物理性质，物质场下的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【7楼】说： 林金教授不是国家授时中心的，而是航天部的。不仅他忽视了这个问题，陈其翔、张操教授也忽视了这个问题。 |
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对【3楼】说： 按照相对论的分析，不转动的地心系应该存在Sagnac效应.... ======================================= 你是胡说八道，我都懒得理你了，你连速度的基本概念都糊涂，关于光速问题你比相对论还荒唐！ ※※※※※※ 相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。 |
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[10楼]
对于闭合旋转环路的sagnac效应，在任何惯性系下都可以用相对论解释，并不要指定地心，但是，如果是地表的一小段近似直线的Sagnac效应，对于观察系的选取就很重要，如果要得到地表各处每个线段同样的sagnac效应值，就必须采用地心时间（相对论观点）。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
| 我不知道为什么“现在地球有自转，电磁波从中国传到日本耗时0.3s+87ns，而从日本传到中国耗时0.3s-87ns。”难道地球自转只是中国的电磁波会有，而日本的就没有？还是以太在地球表面两点相对固定情况下，会在不同的时间里（即使是87ns情况下）状态不同？请假设不是87ns，我们又将计算到多少呢?所以Sagnac效应不能如此测量。请推翻我的假定http://club.xilu.com/tgboy0001/msgview-1009907-1.html |
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【我不知道为什么“现在地球有自转，电磁波从中国传到日本耗时0.3s+87ns，而从日本传到中国耗时0.3s-87ns。”难道地球自转只是中国的电磁波会有，而日本的就没有？】
怎么没有？一个+87ns，而另一个-87ns，就是说一个逆风，一个顺风。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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对【10楼】说：
按照相对论的分析，不转动的地心系应该存在Sagnac效应.... ======================================= 你是胡说八道，我都懒得理你了，你连速度的基本概念都糊涂，关于光速问题你比相对论还荒唐！ 刘岳泉又要卖弄自己高明了。好，你讲清楚，不转动的地心系为什么不应该存在Sagnac效应？ |
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对【2楼】说： 楼主： 用你的地球自转Sagnac效应公式： Δt=2VL/ c² 。带入地球自转速度V=450米/秒，东京到西安距离2771000米，所得结果为 Δt=27.71ns,并不是87ns,这是啥回事？ |
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[16楼]
【看不明白你究竟是什么意思。】 只有这一句说对了。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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[15楼]
实验是通过高空卫星实现的，不是西安-东京的直线传播。另外，87ns也是单向Sagnac效应，不是你计算的双向效应。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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"实验是通过高空卫星实现的，不是西安-东京的直线传播。另外，87ns也是单向Sagnac效应，不是你计算的双向效应。"
那你给个计算过程吧. |
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中日实验论文报告上有他们的计算公式Δt=2ωA/c² 之所以是 2ωA/c²而不是4ωA/c²，是因为他们要计算单程Sagnac效应。论文报告上同样指出了2ωA/c²中的面积A的定义：“A 是卫星和地心到两个地球站的连线投影到赤道平面上的面积。”也就是【西安-卫星-东京-地心-西安】围成的面积投影到赤道面的有效面积。我不知道卫星JCSAT-3与CSAO，CRL的具体分布数据，仅以其它卫星如GEO（距地面36000Km）近似计算：(地球半径6371Km,西安-东京距离2771Km) 我把四边形分为两个三角形分别计算： Δt1=2ωA1/c² = [2×2π/(24×3600) ×（6371×2771）/2]/ 300000² =14ns Δt2=2ωA2/c² = [2×2π/(24×3600) ×（36000×2771）/2]/ 300000² =80.6ns Δt=Δt1+Δt2=94.6ns（1998年的标准计算是95ns） 由于卫星位置角度不详没有做投影校正计算，结果有些偏离，不过计算方法就是这样。 ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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17楼王飞先生：
你认为我的对钟法什么地方错误，也该说明白些吧？ 我认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度不是利用自转Sagnac效应得出！你认为这也错误在什么地方？ 我不认为林金教授说实验检测到了自转Sagnac效应值正确！你认为这错误在什么地方？ 我认为实验只表现出往返光程或用时不一样！类似Sagnac效应，不等于检测到了Sagnac效应值！也不等于检测到了自转Sagnac效应值而没有检测到公转Sagnac效应！斐索流水实验也如此！就说明检测到了Sagnac效应值？你又认为什么地方错误了？ 你认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度是利用什么原理？利用静止自转Sagnac效应得出？什么依据？ |
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21楼qstt先生：
【你认为我的对钟法什么地方错误，也该说明白些吧？ 】 不要没事搞事，人家授时中心的人还不如你？如果如此简单还要用那么多设备？你自己沙盘推演一下不就发现问题了？ 【我认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度不是利用自转Sagnac效应得出！你认为这也错误在什么地方？】 就错在你说的正好相反。如果把光纤陀螺固定在一个转动的篮球上，你就会说：【是利用自转Sagnac效应得出】，现在把光纤陀螺固定在转动的地球上，你就得到相反的结论，你的眼界被牢牢的定在地面上，估计你是托勒密的最后一个信徒了。 【我不认为林金教授说实验检测到了自转Sagnac效应值正确！你认为这错误在什么地方？】 尽管实验并未测量Sagnac效应，但是实验还是感受到来自Sagnac效应的影响。 【我认为实验只表现出往返光程或用时不一样！类似Sagnac效应，不等于检测到了Sagnac效应值！】 等你搞清楚了什么=什么之后再说吧。 【也不等于检测到了自转Sagnac效应值而没有检测到公转Sagnac效应！斐索流水实验也如此！就说明检测到了Sagnac效应值？你又认为什么地方错误了？ 】 你知道Sagnac效应如何计算吗？我在这个网上写的计算方法与结果哪里错了？我需要你拍拍脑袋就可以否定？斐索流水实验与Sagsnc效应有什么联系，你不要把脑袋里面的东西乱丢，还要别人解释。 【你认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度是利用什么原理？利用静止自转Sagnac效应得出？什么依据？】 对于蚂蚁来说地球是不可理解的，你不是蚂蚁，能不能把你的眼球抬高10万8千公里？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |
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22楼王飞先生：
[不要没事搞事，人家授时中心的人还不如你？如果如此简单还要用那么多设备？你自己沙盘推演一下不就发现问题了？] 我事情多！带薪打工还反交各种费用，上网偷时间。 授时中心的人高人一等？条件好，就是想相对论多了，先入为主，不会有心想简单问题！我前面说的设想并不一定好做，主要是如何做到电磁波在双方接收和发射的连续性！误差不能大于几个ns。 我再检查了一遍推理，没有发现什么错误，你发现就请告知。 设日方标准钟0时发信号，经过t_a时中国方面收到信号，把收到信号时的钟调整为0时；收到信号的瞬时向日方回发信号，经过t_b时间，日方接收到信号；于是，日方根据标准钟得到往返用时为t_a+t_b，并且告诉中方。中方将自己钟原0时调快到单程平均值（t_a+t_b）/2。 那么这个（t_a+t_b）/2比t_a大多少？还是小多少？或者相等？ 所以可以假设（t_a+t_b）/2-t_a=（t_b-t_a）/2，（t_b-t_a）/2数值可能为+、-或0。 于是可判断中方这次对钟时间（t_a+t_b）/2比日方差（t_b-t_a）/2的数值可能为+、-或0！ 再开始实验时，中方发射时为t_1，真正标准时间应该为t_1-（t_b-t_a）/2（可能>t_1,<t_1或零）。日方收到时间为t_2，（并且告诉中方），t_2是日方标准钟时间被确定！ 当然真实的t_a是： t_a=t_2-{t_1-（t_b-t_a）/2}=2t_2 /3-2t_1/3+t_b/3 --------(3) t_3是中方接收时间，比比标准钟时间差（t_b-t_a）/2，当然标准t_3应该为t_3-（t_b-t_a）/2，于是： t_b=t_3-t_2-（t_b-t_a）/2=2t_3/3-2t_2 /3+t_a/3 ---------（4） 既然求得标准时间t_a、t_b，式(3)、式（4）相互代入求得各自数值即为已知标准数值！（是t_3、t_2、t_1均为已知的关系） 既然求得t_a、t_b已知标准数值时间，看（t_b-t_a）/2究竟是+、-或0，就可将中方钟调到了标准值！ 对钟完成！ 【就错在你说的正好相反。如果把光纤陀螺固定在一个转动的篮球上，你就会说：【是利用自转Sagnac效应得出】，现在把光纤陀螺固定在转动的地球上，你就得到相反的结论，你的眼界被牢牢的定在地面上，估计你是托勒密的最后一个信徒了。 】 你的以太观点就是如此粗陋？以太是不是属于物质？你想过你的以太在太空、微观都是什么样的存在状态吗？你自己才是死板无灵活思维而上了托勒密的当！ 篮球周围以太存在状态能和地球周围以太存在状态比吗？篮球周围以太有多厚被篮球拖曳着运动了？光纤陀螺固定在一个转动的篮球上当然会出现Sagnac效应！地球表面以太和静止的光纤陀螺光纤与旋转的篮球上一样吗？你认为出现Sagnac效应是什么原因引起的？ 你自己思考成熟些再批驳！ 【尽管实验并未测量Sagnac效应，但是实验还是感受到来自Sagnac效应的影响。】 感受到？实验光程通过比较高高空！那是地球表面产生的Sagnac效应吗？数值碰巧能被说成是地球自转引起的而不是公转引起的Sagnac效应！都真够稀里糊涂！犹如星体光线通过太阳边缘被弯曲而证明相对论正确一样稀里糊涂！ 【【【我认为实验只表现出往返光程或用时不一样！类似Sagnac效应，不等于检测到了Sagnac效应值！】 等你搞清楚了什么=什么之后再说吧。 】】 你认为该实验“感受到”的Sagnac效应不是往返光程或用时不一样！做你的自以为是春秋大梦吧！往返光程形式上似乎一样，却因为地表高处真空（你的以太）与地表的不同运动而出现实际往与返光程根本不一样！否则你认为Sagnac效应是什么引起的？什么鬼才知道你的什么=什么吧！ 【你知道Sagnac效应如何计算吗？我在这个网上写的计算方法与结果哪里错了？我需要你拍拍脑袋就可以否定？斐索流水实验与Sagsnc效应有什么联系，你不要把脑袋里面的东西乱丢，还要别人解释。 】 我不同意有些人的Sagnac效应如何计算！我没有时间评论你的计算方法，只说一句，Sagnac效应计算方法用角速度与面积相关的方法只不过是特殊状态（圆形“陀螺光纤”之类）运动的计算，不代表普遍计算方法！重要的是线速度计算方法！所以我曾经假设以太相对地表有不同速度的理论上同意你的地球公转引起的Sagnac效应显著大于自转Sagnac效应！ 你认为斐索流水实验中的相反二光线不是“不同路程”或不同时间造成干涉吗？这不就是与产生Sagsnc效应机理相同之处？你认为不是？是什么造成？相对论效应？你自己问问你脑袋里的东西究竟是什么？斐索流水实验为什么产生干涉？不值得解释？ 【【【你认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度是利用什么原理？利用静止自转Sagnac效应得出？什么依据？】 对于蚂蚁来说地球是不可理解的，你不是蚂蚁，能不能把你的眼球抬高10万8千公里？】】 和前面篮球问题类同！光纤陀螺静止测得地球自转角速度，绝不是利用静止自转Sagnac效应得出！你认为是的依据就是地球如同陀螺的想当然！ 照你所说，王汝涌先生的光纤运动实验有大失误了？他的旋转陀螺Sagnac效应结果还应该扣除相对地球静止时的自转Sagnac效应了？你赶紧些告诫王汝涌先生注意了！ |
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24楼王飞先生：
[你要看看别人的方案，就知道你的缺陷了，人家可没有使用相对论，你就别瞎说了。你的问题本来也可以去掉一个Sagenac效应，但无法很好去掉接收机再转发的两个延时。你完全没有考虑细节，简陋到无法看下去。 ] 这次算你部分说对了，但是，他们的实验就不需要考虑延时吗？这只不过是个技术问题，那么有本事还办不到？简陋？没有看到谁简陋出来让别人参考参考？ 【能不能比不是靠嘴巴，是使用——光纤陀螺测量结果！当然你是绝对不会承认的，所以我才不愿与你啰嗦】 你才在此靠嘴巴！我愿与你啰嗦？要不是看在你和黄新卫曾经给我发文档份上，我根本就不想掺和你们的东拉西扯。 你们自认为正确？Sagenac效应的产生机理是什么？旋转运动和直线运动的Sagenac效应是不同产生机理？说出来听听？ 前面告诉你了：【Sagnac效应计算方法用角速度与面积相关的方法只不过是特殊状态（圆形“陀螺光纤”之类）运动的计算，---】；Sagenac效应的产生机理就是真空（你们的以太）和地球的相对运动引起的似乎相同路程，却是不同传播光程和不同时间！实际就是相对速度引起！有限线速度也就是很接近速度！角速度和半径、面积与线速度相关连，当然旋转产生Sagenac效应既可以用角速度与面积相关的方法计算,也可以用该角速度相关的线速度计算，结果必然一样！ 所以，地球自转Sagenac效应大于绕日公转Sagenac效应纯属胡扯！并且弄出一个测得以太被绕日公转的地球完全拖曳，而自转却毫不拖曳的稀奇推理出来！ 【你有多少研究？竟敢说别人糊涂？地表陀螺实验即便不能判断地表以太风大小，但判断其转速是可靠的，在这个基础上看中日总效应，就可以知道离465差距不大了，这其中有相互逻辑关联与几个实验配合，你了解吗？】 不错，以Sagenac效应判断其转速是可靠的；是判断陀螺转速？还是判断地球转速？地球自转有以太风，公转无以太风?自转以太风和公转以太风都是同一方向，凭数据符合的想当然？相对论的很多数据都高精度符合，所以没有错？我不想了解地球自转有以太风、公转无以太风的胡扯观点有多么伟大！ 【面积相关的方法是所有纯转动系统的通用计算法，与形状无关，这个是常识，只有王汝涌教授的运动光纤（整体无转动）时，就不能用面积法了。 】 正是王汝涌教授的运动光纤（整体无转动）实验否定是旋转才引起Sagenac效应的机理！而说明正是相对速度产生Sagenac效应，在旋转时只不过有与线速度相关的角速度、半径、面积！所以才有Sagenac效应！ 【光纤陀螺静止测得地球自转角速度，就证明地表有转动以太风，这是想当然？你还是看看自己是不是在不断的想当然了！ 】 【【王汝涌教授做的是直线Sagnac实验，不是【旋转陀螺Sagnac效应】，当他的实验面积不为0时，确实应该考虑地球自转效应，但是，他的实验光纤很短，几乎可以忽略地球自转效应。】】 和前面说的同一个意思！说了好几遍了！你把地表有转动以太风、无公转以太风是如何区别出来的确实资料拿出来才不是想当然！ 说了几遍，把产生Sagnac效应的机理弄明白！当王汝涌教授的实验面积为0时，自转Sagnac效应对他的直线运动Sagnac效应无影响？拿数据说话！Sagnac效应产生机理只有同一种！你先说出两种不同机理来？ 同一种机理，所有Sagnac效应都在他的实验中！Sagnac效应是角速度、半径、面积产生的吗？ |
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【自转Sagenac效应或公转Sagenac效应都是同一方向以太漂移引起，该实验如何分别出来？】
我不明白，你不断发帖，显示你对此非常关心，但我与黄心卫的贴，你几乎没有仔细看过。 我的主贴中特别指出：自转Sagenac效应是恒量，公转Sagenac效应是变量，一天内单向变化为 +917 —— 0 —— -917 —— 0 —— +917ns，为了便于理解，我还作了几幅图，相关主贴也不下3个，你到底看没呀？ ※※※※※※ 空间本无物理性质，具有以太的空间才有了局部静止系、惯性，运动才可以自身测量。 |