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中日双向时间传递实验的再说明
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2009/09/06 14:43
点击:1596次

 

这个实验是多年前进行的,过去并没有引起重视,后来好像是西北工业大学杨新铁教授注意到,并由杨红新先生介绍给大家的。
我们知道,光速不变假说和地球拖动表面以太假说都可以解释迈克尔逊--莫雷实验。我国著名相对论物理学家胡宁(中科院理论物理研究所研究员、北京大学教授,中科院院士)在一篇纪念爱因斯坦诞辰一百周年的文章中写到:"如果一个人真正理解了以太模型下的电磁规律,他就不会建议用迈克尔孙干涉仪来测量地面相对于以太的速度。总之,在迈克尔逊实验结果和以太模型之间没有出现任何矛盾。" 胡宁在《狭义相对论实验基础》一书的序言中也指出:"迈克尔逊实验的零结果既可以用以太论来解释,也可以用相对论来解释,也就是说,它既不否定光速不变,也不肯定光速不变。"
而光速不变假说,至今仍然是一种假说,没有得到实验验证。张元仲研究员在《狭义相对论实验基础》说:"在这方面所做的大量实验,其目的是检验光速是否各向同性以及光速与光源运动是否相关。正如后面论证的,至今实验检验的只是回路光速的不变性。"
要验证光速不变假说,必须从两个相对运动的惯性系来测量或比较光速。 但是迄今为止的所有光学实验都是在地面系这一个近似惯性系完成的,根本谈不上验证了光速不变假说。这是我于2008年初意识到的,而王汝涌教授在1980年就撰文指出了,他还提出应该在卫星上重新做迈克尔逊--莫雷实验,他认为应该能检测到光速各向异性。
中日双向时间传递实验的意义,不仅仅是揭示了地球表面光速各向异性,而且从两个不同的惯性系检验了光速是否不变,得出否定答案,从而揭示了一个秘密--地球拖动了表面以太一起绕太阳公转。该实验检测到地球自转Sagnac效应值,但是没有检测到地球公转Sagnac效应,这是从两个不同的惯性系检验了光速不是不变,否定了光速不变假说。可以说,这个实验是判决光速不变假说和地球拖动表面以太假说哪个更接近真理的判决性实验。

正是由于这个原因,相对论支持者对这个实验提出质疑,主要理由是:
1.该实验并没有检测到地球自转Sagnac效应值,该实验的目的是为了校对中日两地的钟同步,而不是为了测量Sagnac效应值。实验中提到的Sagnac效应值是理论计算值,是为了校对中日两地的钟而计算的,一方的钟接收到对方电磁波信号之后,要把接收时刻加减Sagnac效应值进行修正,才能保证两钟时刻同步。他们认为,测量Sagnac效应值首先要确保两地的钟同步,而该实验的目的就是为了让两钟同步,说明开始两钟是不同步的,不同步的钟怎么能够检测Sagnac效应值?
这种理由竟然赢得了一些人的赞同,包括开始也认为该实验足以否定相对论的王飞先生。
这说明他们没有正确理解这个实验的原理。
这个实验之前,中日两国的钟肯定已经通过其它手段与世界上其它的标准钟校对过,已经大概同步。至于什么手段,这个我就不多说了,我只介绍国家授时中心网站介绍的曾经进行的国际合作项目,一个是1981年与美国海军天文台合作的,由美国海军天文台搬运铯原子钟来华,乘我国民航班机在上海、西安、北京之间完成原子钟的时刻比对,然后回到美国。一个是1984-1985年中意利用天狼一号卫星进行时刻比对,利用天狼一号卫星进行中意之间时刻比对,意方搬运原子钟,由都灵米兰-巴黎-北京,然后返回。
如果中日两国的钟实验前没有大概同步,该实验如何做到同时发送电磁波?可以肯定,两钟大概同步,但是不完全同步。
没有完全同步的钟,能不能进行有效实验?
实验原理其实介绍的很清楚,但是很多人没有看懂。在此,我通俗易懂地解释一下:
假设中国的钟是标准的,而日本的钟慢1ns。也就是说,中国在0时刻发送电磁波,1ns后日本才是0时刻,此时日本才发送电磁波。
假设地球没有自转,电磁波从中国通过同步卫星传到日本大约耗时0.3s,那么,中国0时刻发送电磁波后,在0.3s+1ns接收到日本发送过来的电磁波。而日本方面,在0.3s-1ns接收到中国发送过来的电磁波。这可以通过两地的时间间隔计数器精确记录时刻。
按照《中日双向时间传递实验》一文介绍的公式,不难计算出,两钟时间差为(0.3s+1ns)-(0.3s-1ns)/2=1ns。
现在地球有自转,电磁波从中国传到日本耗时0.3s+87ns,而从日本传到中国耗时0.3s-87ns。那么,中国0时刻发送电磁波后,在0.3s-87ns+1ns接收到日本发送过来的电磁波。而日本方面,在在0.3s+87ns-1ns接收到中国发送过来的电磁波。
按照《中日双向时间传递实验》一文介绍的公式,不难计算出,两钟时间差为(0.3s-87ns+1ns)-(0.3s+87ns-1ns)/2=-86ns。
这是中日两地时间间隔计数器的数据相减的结果,对于这个结果需要分析,为什么两个时间间隔计数器的读数相差这么大?经过计算,地球自转带来的Sagnac效应值为87ns,于是得出两钟实际时间差为1ns。
这就是中日双向时间传递实验的原理,Sagnac效应值既是理论计算值,也与实验结果相符合。我请教过林金教授,他也说中日双向时间传递实验检测到了自转Sagnac效应值,理论值与实验值相符。
一些人看不懂实验原理,就提出以上质疑。他们应该想想,没有中日双向时间传递实验,两国的钟就都不准了吗?如果该实验是为了让一方的钟与另一方同步,那么,是中国的钟按照日本的时刻同步,还是日本的钟按照中国的时刻同步?有什么理由相信自己或者对方的钟才是准确的?

2.该实验检测不到公转Sagnac效应值是正常的,因为地球公转角速度只有自转角速度的1/365,所以公转Sagnac效应值只有自转Sagnac效应值的1/365,所以检测不到。
持这种解释的人不少,包括林金、张操、陈其翔教授。我认为这是没有仔细、深入思考的缘故,我的论文《迈克尔逊--莫雷实验能证明光速不变原理吗?》早就指出过这种分析错在哪里。
我认为Sagnac效应既不是狭义相对论效应、也不是广义相对论效应,甚至谈不上"效应"二字。正反向两束光在闭合回路运动,而回路自身又相对光运动,两束光当然不能同时回到起点。两束光回到起点的时间差与回路相对光的速度有关,而不论回路是作圆周运动还是直线运动。这是小学生都能够理解和计算的。
王汝涌教授用实验证明了,即使回路是矩形、8字形、近似两段直线,只要回路相对光运动,两光束回到起点同样存在时间差,也就是Sagnac效应。Sagnac效应与转动无关,与回路面积无关,只取决于回路长度和速度。
所以,如果光速不变假说成立,那么中日双向时间传递实验肯定应该能够检测到公转Sagnac效应值,而且应该比自转Sagnac效应值大两个数量级,因为地球公转速度是30公里/s,而自转速度不超过0.46公里/s。
很多人只注意到转动回路的Sagnac效应计算公式中的角速度ω,而忽视了半径r,所以误以为Sagnac效应值正比与角速度ω,误以为地球公转Sagnac效应值只有自转Sagnac效应值的1/365,而忽视了地球公转半径(约1.5亿公里)远远大于自转半径(约6400公里)。
还有人试图论证,由于太阳引力场的存在,所以检测不到公转Sagnac效应值。这是信口开河、想当然的解释。地球附近地球的引力场强是太阳引力场强的数十倍,地球的引力场对自转Sagnac效应毫无影响,太阳的引力场为什么能对公转Sagnac效应造成影响呢?
还有人说,地球公转转动很慢,每一瞬间近似平动,而平动可以当作惯性系处理,惯性系光速各向同性,所以检测不到公转Sagnac效应值。持这种解释的人应该给出充分的论证,公转角速度在多大范围类才能作为惯性系处理,也就是必须推导出光速与公转角速度的函数关系,而不能想当然的认为角速度多大是快、多大是慢。
即使给出了光速与公转角速度的函数关系,认为公转角速度很小的情况下光速各向同性,可以检测不到公转Sagnac效应值,这也仅仅是转动系的分析结果,而不符合不转动的日心系的分析结果,仍然是否定日心系这个惯性系光速不变。
如果认为日心系分析可以不存在公转Sagnac效应,那就是认为日心系和地心系不平权,这是违背相对论的理论前提的。

分析至此,我相信思维能力强的人应该能认识到:该实验是检验光在不同惯性系速度是否不变的判决性实验,该实验的结果否定了光在不同惯性系速度不变的假说,揭示了地球拖动了表面以太一起绕太阳公转这个古老的假说更接近真理。

 

 

 

 

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 [2楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/06 23:11 

【如果该实验是为了让一方的钟与另一方同步,那么,是中国的钟按照日本的时刻同步,还是日本的钟按照中国的时刻同步?有什么理由相信自己或者对方的钟才是准确的?】

那么楼主自己回答实验该如何做?既然摆明了是对钟实验,双方又都不愿意同步,而且根据你的解释【经过计算,地球自转带来的Sagnac效应值为87ns,于是得出两钟实际时间差为1ns。】,你不觉得矛盾吗?
还有,相对论的时间的同时性问题你搞清楚了吗?对于地面上的人可以用地面时间统一火车头尾时间,这样火车中间的光就不会同时到达两头,也就是有Sagnac效应,;但是如果按照火车时间,他们直接在火车中间发光,当光到达两头时,即以此对时,这样的对钟肯定不会
测到火车上的Sagnac效应,地面会认为火车上的对钟不准,但是这并不构成否定相对论的理由,即便用移钟发也无效,他们会说移钟也有效应。这是一个难缠的结,回避困难是没有意义的,我早跟你讲过,即便是公转效应不能被测量到,相对论也可以说是因为地球转动产生移钟效应,就像在火车内前后移钟,在地面看来并不会改变前后钟的差距正负问题。


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空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/07 12:05 

好,那我问你,现在实验已经发现“中日时刻对比的准确度1ns-2ns”,究竟是中国的钟准,还是日本的钟准?
你提到的第二个问题,杨红新等人早就注意到,指出该实验表明地面系速度合成是伽利略变换,而不是洛伦兹变换。
按照相对论的分析,不转动的地心系应该存在Sagnac效应,而转动的地面系不应该存在,但是实验表明转动的地面系检测到了地心系分析得出的Sagnac效应,这本身就值得思考,洛伦兹变换是不是成立。
既然地心系分析得出的Sagnac效应在转动的地面系能够检测到,那么,不转动的日心系分析得出的Sagnac效应,为什么在地面系不能够检测到?这更应该深思。
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/07 12:07 

前天我在另外一个帖子已经说过:
对钟的目的,是为了检验两国的钟相差多少,而不是让其中一个钟按照另一个钟的读数校准。
这是网上搜索的资料:
什么是"时间同步"?
  钟同步也叫“对钟”。要把分布在各地的时钟对准(同步起来),最直观的方法就是搬钟,可用一个标准钟作搬钟,使各地的钟均与标准钟对准。或者使搬钟首先与系统的标准时钟对准,然后使系统中的其他时针与搬钟比对,实现系统其他时钟与系统统一标准时钟同步。
  所谓系统中各时钟的同步,并不要求各时钟完全与统一标准时钟对齐。只要求知道各时钟与系统标准时钟在比对时刻的钟差以及比对后它相对标准钟的漂移修正参数即可,勿须拨钟。只有当该钟积累钟差较大时才作跳步或闰秒处理。因为要在比对时刻把两钟“钟面时间对齐,一则需要有精密的相位微步调节器会调节时钟用动源的相位,另外,各种驱动源的漂移规律也各不相同,即使在两种比对时刻时钟完全对齐,比对后也会产生误差,仍需要观测被比对时钟驱动源相对标准钟的漂移规律,故一般不这样做。
[楼主]  [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/11 09:49 

新华网科技论坛随波逆流也认为,中日双向时间传递实验中,两钟开始并没有大致同步,而是一个先发送电磁波,另一个接收到电磁波后再向对方发送电磁波,所以Sagnac效应不是实验值,而是理论计算值,是用来对钟扣除时间延迟的。
这是没有看懂文章、没有仔细思考这种认识对不对的缘故。
我不知道随波逆流、王飞等人为什么始终看不懂这篇论文,文章中写的清清楚楚,“两个远地时间实验室同时向对方发送本地钟的时间信号”,这是什么意思?
好,姑且认为两钟开始并没有大致同步,而是一个先发送电磁波,另一个接收到电磁波后再向对方发送电磁波,那么,该实验如何计算两钟的时间差?
李志刚教授的《利用同步卫星进行中日双向时间传递》一文给出了实验原理和计算公式,在A钟发送电磁波时刻,A地时间间隔计数器开始计时,接收到B钟发送的电磁波时刻,A地时间间隔计数器停止计时。那么这个计数器记录的时间间隔是多少?应该是(0.3s-87ns+1ns)+(0.3s+87ns-1ns)=0.6s。而B地时间间隔计数器记录的也是0.6s。那么按照计算公式,两地钟差是0,根本不必考虑Sagnac效应,因为往返的Sagnac效应抵消了,甚至连钟差也抵消了,该实验还有什么意义?
一些人自己没有正确理解教科书、论文和别人的意思,就凭自己的理解和不严密分析,想当然的肯定或否定某种观点,这决不是个别现象。
 [6楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2009/09/21 17:08 


实验中提到的Sagnac效应值,按推算,地球公转所产生的时差效应(Sagnac效应值)大约是地球自转所产生的时差效应(Sagnac效应值)的0.00279倍,故可以忽略不计.
 [7楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/21 19:50 

pengguoliang 先生:

一般人都会这么认为,这是闭环光纤陀螺给人产生的强大思维惯性造成的,由于中日卫星实验是开环实验,计算时采用面积法,其面积是西安-卫星-东京-地心-西安围出的面积在赤道平面上的投影,当然,这是计算自转Sagnac效应,如果计算公转效应,旋转面积就是西安-卫星-东京-太阳心-西安围出的面积,尽管公转角速度小了365倍,但旋转面积大了2000多倍,因此公转效应单向就达到917ns,这个计算完全是按中国授时中心西安天文台的公式计算得到的结果。如果普通人不清楚还可以理解,但是包括中国授时中心的林金教授也认为公转效应很小可以忽略,实在令人难以置信!

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[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/22 11:08 

对【6楼】说:
这么简单的问题,为什么这么多人想不通?
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/22 11:12 

对【7楼】说:
林金教授不是国家授时中心的,而是航天部的。不仅他忽视了这个问题,陈其翔、张操教授也忽视了这个问题。
 [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/09/22 12:51 

对【3楼】说:

按照相对论的分析,不转动的地心系应该存在Sagnac效应....

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    你是胡说八道,我都懒得理你了,你连速度的基本概念都糊涂,关于光速问题你比相对论还荒唐!


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [11楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/22 13:57 

[10楼]

对于闭合旋转环路的sagnac效应,在任何惯性系下都可以用相对论解释,并不要指定地心,但是,如果是地表的一小段近似直线的Sagnac效应,对于观察系的选取就很重要,如果要得到地表各处每个线段同样的sagnac效应值,就必须采用地心时间(相对论观点)。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [12楼]  作者:tghero2004  发表时间: 2009/09/22 17:21 

我不知道为什么“现在地球有自转,电磁波从中国传到日本耗时0.3s+87ns,而从日本传到中国耗时0.3s-87ns。”难道地球自转只是中国的电磁波会有,而日本的就没有?还是以太在地球表面两点相对固定情况下,会在不同的时间里(即使是87ns情况下)状态不同?请假设不是87ns,我们又将计算到多少呢?所以Sagnac效应不能如此测量。请推翻我的假定http://club.xilu.com/tgboy0001/msgview-1009907-1.html
 [13楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/22 17:40 

【我不知道为什么“现在地球有自转,电磁波从中国传到日本耗时0.3s+87ns,而从日本传到中国耗时0.3s-87ns。”难道地球自转只是中国的电磁波会有,而日本的就没有?】

怎么没有?一个+87ns,而另一个-87ns,就是说一个逆风,一个顺风。


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[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2009/09/24 10:10 

对【10楼】说:
按照相对论的分析,不转动的地心系应该存在Sagnac效应....
=======================================
你是胡说八道,我都懒得理你了,你连速度的基本概念都糊涂,关于光速问题你比相对论还荒唐!

刘岳泉又要卖弄自己高明了。好,你讲清楚,不转动的地心系为什么不应该存在Sagnac效应?


 [15楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2009/09/24 23:21 

对【2楼】说:

楼主:

       用你的地球自转Sagnac效应公式:     Δt=2VL/ c² 。带入地球自转速度V=450米/秒,东京到西安距离2771000米,所得结果为  Δt=27.71ns,并不是87ns,这是啥回事?

 [16楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/25 00:14 

黄新卫先生:

【---王汝涌教授在1980年就撰文指出了,他还提出应该在卫星上重新做迈克尔逊--莫雷实验,他认为应该能检测到光速各向异性。】。

王汝涌教授说的这个问题,我在九十年代也想过,并立即排除了此想法的可能性。因为即使有很微弱的光速各向异性,克尔逊--莫雷实验基本检测不出来。
而且,更重要的问题是:
迈克尔逊--莫雷实验仪器既是静止的,仪器内光路也是封闭式固态物质壳!
除非把迈克尔逊--莫雷实验仪器光路改为开放式,而且实验必须在卫星体外做!很难!
为什么?因为把“以太”看作一种物质的话,它凭什么不会被别的静止封闭式固态物质壳“基本上”全部地拖曳或者说禁锢?或者说即使不完全被拖曳也很微弱相对运动而测不出!
光纤陀螺测得的光速各向异性是光纤的高速旋转引起。不旋转能引起吗?
我至今仍然不清楚光纤陀螺光纤不高速旋转如何测得地球自转角速度的?反正不可能是利用Sagnac效应测得地球自转角速度的!
我问了难作出详细描述(你们也没有!)的人,“专业人士说光纤和激光是可以测的,因为光频够大。每小时15度的地球自转可以测出,就是将静止时的频差当做地球自转产生的微小角速度算”?我不知道他说的“静止时的频差”是何依据判断为是地球自转产生的微小角速度引起?“频差”可以看作媒质相对观测者(地表)运动引起,就是说的光纤陀螺静止时二反向传播光线所经过的路程或时间不同而导致具有了频差!那不就是说的光纤陀螺静止时也有Sagnac效应吗?
否则,就只能说是其它原因引起的频差!凭什么把其它原因引起的频差当作“地球自转产生的微小角速度算”?

你和黄德民也不过是听别人说!听别人说光纤陀螺静止时也有Sagnac效应吗?如果是,那么就令人信服了!否则,凭什么相信听说?相对论可不是听说,而是书上有,都正确吗?
我并不是坚持否定光纤陀螺静止时可测得地球自转角速度,但是不认为那是地球表面自转未拖曳真空(你们的以太)而以此Sagnac效应测得地球自转角速度!
例如,光纤陀螺整体静止,而陀螺有的几个轴的方向都是能活动的,根据陀螺原理,地球自转就可以使陀螺轴方向随地球自转而改变!以此就可以测得地球自转角速度。

所以,黄新卫先生比我有条件,请你能不能把测地球自转角速度这个理论、数学问题弄清楚些,告诉我们一下,谢谢你!

总之,我不相信中日双向时间传递实验的光程差或时间差所“推论”的Sagnac效应纯属地球自转引起!除非你在地球表面实验也是如此!

【1.该实验并没有检测到地球自转Sagnac效应值,该实验的目的是为了校对中日两地的钟同步,而不是为了测量Sagnac效应值。实验中提到的Sagnac效应值是理论计算值】

既然实验并没有检测到地球自转Sagnac效应值!就说明光纤陀螺静止时测得的地球自转角速度
就不是以静止Sagnac效应值得出!既然是Sagnac效应理论计算值,就证明不了该Sagnac效应数值是地球自转引起!而是想当然!
同时也就是我否定你们说的【该实验检测到地球自转Sagnac效应值,但是没有检测到地球公转Sagnac效应】!你们凭什么既在说该实验并没有检测到地球自转Sagnac效应值,前面却在说【该实验检测到地球自转Sagnac效应值,但是没有检测到地球公转Sagnac效应,】这不就是自我否定吗?

至于该实验能不能否定相对论,根本无关重要!因为相对论根本用不着实验否定!对一个处处反逻辑的东西!却要人们去用实验才能否定?真是物理学界知识局限无知的大笑话!
一句话比喻:指鹿为马!还要人们用实验才能否定?不可笑?

我认为,即使没有事先的对钟,也可以有好几种实验发现新的数据!
随便举个简单例子推想:

假设,电磁波从日本传播到中国用时为t_a,中国传播到日本用时为t_b。
假设先以日本钟为标准钟,日本发送过来的电磁波,日本说是几时几分---(t)发射的,中国把自己的钟对准到t,在收到信号的瞬时同时向日本发送过去电磁波,日本接收到该电磁波,这样,日本接收到该电磁波往返传播时间为t_0(是已知侧得数值)。
则其单程平均传播用时为:
t_0/2=(t_a+t_b)/2 -------------(1),[按日本时间计算]。
根据日本提供的时间t_0/2为单程传播时间平均值;于是中国将自己的前面对的钟调慢t_0/2作为标准钟。
设t_a<t_b,(当然也可以设t_a=t_b,t_a>t_b,结果一样)。
则中国对的标准钟比日本的钟快:
(t_a+t_b)/2-t_a=(t_b-t_a)/2 -----------------(2)
在此基础上,反过来做上面实验,中国发射电磁波信号后,告知日本,中国时间为t_1,日本在日本时间t_2时收到信号的瞬时回发信号,中国收到时为中国时间t_3。


则t_a=t_2-{t_1-(t_b-t_a)/2},[t_1按日本标准钟时间计算要快些所以要减去(t_b-t_a)/2]。
得t_a=2t_2 /3-2t_1/3+t_b/3--------(3)

t_b=t_3-t_2-(t_b-t_a)/2,[t_3按日本标准钟时间计算要快些所以要减去(t_b-t_a)/2]。
得t_b=2t_3/3-2t_2 /3+t_a/3---------(4)

将式(3)代人式(4)得

t_b=0.75t_3-0.5t_2-0.25t_1----------(5)

将式(4)代人式(3)得
t_a=0.25t_3+0.5t_2-0.75t_1----------(6)

或t_0是已知数值,则t_a=t_0-(0.75t_3-0.5t_2-0.25t_1)----------(6’)


式(5)+式(6)即
t_a+t_b=t_0=t_3-t_1,[以中国时间计算];等同于式(3)+式(4)。

式(5)、式(6)中的中国t_3、t_1和日本t_2都是已知数值,代入式(5)、式(6)就得出t_a和t_b各用了多少时间。

于是:将中国时钟再调慢(t_b-t_a)/2 ,这样中国和日本的标准钟对钟顺利完成!
同时,也看出t_b与t_a究竟各是多少!往返路程一样,电磁波往返传播用时却不一样,说明了什么?否定电磁波速度不变!!!
就看这种想法在技术上能否做得到了!

中国和日本的标准钟对钟顺利完成后,再重复中日双向时间传递实验不也就可以了!

{上面简单数学式临时拼凑,未仔细检查有否错误,欢迎批评指正!}

【这就是中日双向时间传递实验的原理,Sagnac效应值既是理论计算值,也与实验结果相符合。我请教过林金教授,他也说中日双向时间传递实验检测到了自转Sagnac效应值,理论值与实验值相符。】

理论值与实验值相符?既然实验没有检测到了自转Sagnac效应值!如何说明与什么想当然理论值符合?林金教授却说实验检测到了自转Sagnac效应值,可信吗?

【2.该实验检测不到公转Sagnac效应值是正常的,因为地球公转角速度只有自转角速度的1/365,所以公转Sagnac效应值只有自转Sagnac效应值的1/365,所以检测不到。】

实验检测不到公转Sagnac效应值,检测到了自转Sagnac效应值,和前面【1.该实验并没有检测到地球自转Sagnac效应值,---】前后矛盾!

看到你不少观点又是正确的,似乎在否定“实验检测不到公转Sagnac效应值,检测到了自转Sagnac效应值”;而且“王汝涌教授用实验证明了,即使回路是矩形、8字形、近似两段直线,只要回路相对光运动,两光束回到起点同样存在时间差,也就是Sagnac效应。Sagnac效应与转动无关,与回路面积无关,只取决于回路长度和速度。---”的观点正确!看不明白你究竟是什么意思。

 [17楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/25 08:56 

[16楼]

【看不明白你究竟是什么意思。】

只有这一句说对了。

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 [18楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/25 08:59 

[15楼]

实验是通过高空卫星实现的,不是西安-东京的直线传播。另外,87ns也是单向Sagnac效应,不是你计算的双向效应。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [19楼]  作者:pengguoliang  发表时间: 2009/09/25 11:05 

"实验是通过高空卫星实现的,不是西安-东京的直线传播。另外,87ns也是单向Sagnac效应,不是你计算的双向效应。"
那你给个计算过程吧.

 [20楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/25 11:27 


中日实验论文报告上有他们的计算公式Δt=2ωA/c&sup2; 之所以是 2ωA/c&sup2;而不是4ωA/c&sup2;,是因为他们要计算单程Sagnac效应。论文报告上同样指出了2ωA/c&sup2;中的面积A的定义:“A 是卫星和地心到两个地球站的连线投影到赤道平面上的面积。”也就是【西安-卫星-东京-地心-西安】围成的面积投影到赤道面的有效面积。我不知道卫星JCSAT-3与CSAO,CRL的具体分布数据,仅以其它卫星如GEO(距地面36000Km)近似计算:(地球半径6371Km,西安-东京距离2771Km)

我把四边形分为两个三角形分别计算:

Δt1=2ωA1/c&sup2; = [2×2π/(24×3600) ×(6371×2771)/2]/ 300000&sup2;

=14ns

Δt2=2ωA2/c&sup2; = [2×2π/(24×3600) ×(36000×2771)/2]/ 300000&sup2; =80.6ns

Δt=Δt1+Δt2=94.6ns(1998年的标准计算是95ns)

由于卫星位置角度不详没有做投影校正计算,结果有些偏离,不过计算方法就是这样。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [21楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/25 11:34 

17楼王飞先生:
你认为我的对钟法什么地方错误,也该说明白些吧?
我认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度不是利用自转Sagnac效应得出!你认为这也错误在什么地方?
我不认为林金教授说实验检测到了自转Sagnac效应值正确!你认为这错误在什么地方?
我认为实验只表现出往返光程或用时不一样!类似Sagnac效应,不等于检测到了Sagnac效应值!也不等于检测到了自转Sagnac效应值而没有检测到公转Sagnac效应!斐索流水实验也如此!就说明检测到了Sagnac效应值?你又认为什么地方错误了?
你认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度是利用什么原理?利用静止自转Sagnac效应得出?什么依据?
 [22楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/25 14:43 

21楼qstt先生:
【你认为我的对钟法什么地方错误,也该说明白些吧? 】

不要没事搞事,人家授时中心的人还不如你?如果如此简单还要用那么多设备?你自己沙盘推演一下不就发现问题了?

【我认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度不是利用自转Sagnac效应得出!你认为这也错误在什么地方?】

就错在你说的正好相反。如果把光纤陀螺固定在一个转动的篮球上,你就会说:【是利用自转Sagnac效应得出】,现在把光纤陀螺固定在转动的地球上,你就得到相反的结论,你的眼界被牢牢的定在地面上,估计你是托勒密的最后一个信徒了。

【我不认为林金教授说实验检测到了自转Sagnac效应值正确!你认为这错误在什么地方?】

尽管实验并未测量Sagnac效应,但是实验还是感受到来自Sagnac效应的影响。

【我认为实验只表现出往返光程或用时不一样!类似Sagnac效应,不等于检测到了Sagnac效应值!】

等你搞清楚了什么=什么之后再说吧。

【也不等于检测到了自转Sagnac效应值而没有检测到公转Sagnac效应!斐索流水实验也如此!就说明检测到了Sagnac效应值?你又认为什么地方错误了? 】

你知道Sagnac效应如何计算吗?我在这个网上写的计算方法与结果哪里错了?我需要你拍拍脑袋就可以否定?斐索流水实验与Sagsnc效应有什么联系,你不要把脑袋里面的东西乱丢,还要别人解释。

【你认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度是利用什么原理?利用静止自转Sagnac效应得出?什么依据?】

对于蚂蚁来说地球是不可理解的,你不是蚂蚁,能不能把你的眼球抬高10万8千公里?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [23楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/25 22:51 

22楼王飞先生:

[不要没事搞事,人家授时中心的人还不如你?如果如此简单还要用那么多设备?你自己沙盘推演一下不就发现问题了?]

我事情多!带薪打工还反交各种费用,上网偷时间。
授时中心的人高人一等?条件好,就是想相对论多了,先入为主,不会有心想简单问题!我前面说的设想并不一定好做,主要是如何做到电磁波在双方接收和发射的连续性!误差不能大于几个ns。
我再检查了一遍推理,没有发现什么错误,你发现就请告知。

设日方标准钟0时发信号,经过t_a时中国方面收到信号,把收到信号时的钟调整为0时;收到信号的瞬时向日方回发信号,经过t_b时间,日方接收到信号;于是,日方根据标准钟得到往返用时为t_a+t_b,并且告诉中方。中方将自己钟原0时调快到单程平均值(t_a+t_b)/2。
那么这个(t_a+t_b)/2比t_a大多少?还是小多少?或者相等?
所以可以假设(t_a+t_b)/2-t_a=(t_b-t_a)/2,(t_b-t_a)/2数值可能为+、-或0。
于是可判断中方这次对钟时间(t_a+t_b)/2比日方差(t_b-t_a)/2的数值可能为+、-或0!
再开始实验时,中方发射时为t_1,真正标准时间应该为t_1-(t_b-t_a)/2(可能>t_1,<t_1或零)。日方收到时间为t_2,(并且告诉中方),t_2是日方标准钟时间被确定!
当然真实的t_a是:
t_a=t_2-{t_1-(t_b-t_a)/2}=2t_2 /3-2t_1/3+t_b/3 --------(3)
t_3是中方接收时间,比比标准钟时间差(t_b-t_a)/2,当然标准t_3应该为t_3-(t_b-t_a)/2,于是:
t_b=t_3-t_2-(t_b-t_a)/2=2t_3/3-2t_2 /3+t_a/3 ---------(4)
既然求得标准时间t_a、t_b,式(3)、式(4)相互代入求得各自数值即为已知标准数值!(是t_3、t_2、t_1均为已知的关系)
既然求得t_a、t_b已知标准数值时间,看(t_b-t_a)/2究竟是+、-或0,就可将中方钟调到了标准值!
对钟完成!

【就错在你说的正好相反。如果把光纤陀螺固定在一个转动的篮球上,你就会说:【是利用自转Sagnac效应得出】,现在把光纤陀螺固定在转动的地球上,你就得到相反的结论,你的眼界被牢牢的定在地面上,估计你是托勒密的最后一个信徒了。 】

你的以太观点就是如此粗陋?以太是不是属于物质?你想过你的以太在太空、微观都是什么样的存在状态吗?你自己才是死板无灵活思维而上了托勒密的当!
篮球周围以太存在状态能和地球周围以太存在状态比吗?篮球周围以太有多厚被篮球拖曳着运动了?光纤陀螺固定在一个转动的篮球上当然会出现Sagnac效应!地球表面以太和静止的光纤陀螺光纤与旋转的篮球上一样吗?你认为出现Sagnac效应是什么原因引起的?
你自己思考成熟些再批驳!

【尽管实验并未测量Sagnac效应,但是实验还是感受到来自Sagnac效应的影响。】

感受到?实验光程通过比较高高空!那是地球表面产生的Sagnac效应吗?数值碰巧能被说成是地球自转引起的而不是公转引起的Sagnac效应!都真够稀里糊涂!犹如星体光线通过太阳边缘被弯曲而证明相对论正确一样稀里糊涂!

【【【我认为实验只表现出往返光程或用时不一样!类似Sagnac效应,不等于检测到了Sagnac效应值!】
等你搞清楚了什么=什么之后再说吧。 】】

你认为该实验“感受到”的Sagnac效应不是往返光程或用时不一样!做你的自以为是春秋大梦吧!往返光程形式上似乎一样,却因为地表高处真空(你的以太)与地表的不同运动而出现实际往与返光程根本不一样!否则你认为Sagnac效应是什么引起的?什么鬼才知道你的什么=什么吧!

【你知道Sagnac效应如何计算吗?我在这个网上写的计算方法与结果哪里错了?我需要你拍拍脑袋就可以否定?斐索流水实验与Sagsnc效应有什么联系,你不要把脑袋里面的东西乱丢,还要别人解释。 】

我不同意有些人的Sagnac效应如何计算!我没有时间评论你的计算方法,只说一句,Sagnac效应计算方法用角速度与面积相关的方法只不过是特殊状态(圆形“陀螺光纤”之类)运动的计算,不代表普遍计算方法!重要的是线速度计算方法!所以我曾经假设以太相对地表有不同速度的理论上同意你的地球公转引起的Sagnac效应显著大于自转Sagnac效应!
你认为斐索流水实验中的相反二光线不是“不同路程”或不同时间造成干涉吗?这不就是与产生Sagsnc效应机理相同之处?你认为不是?是什么造成?相对论效应?你自己问问你脑袋里的东西究竟是什么?斐索流水实验为什么产生干涉?不值得解释?

【【【你认为光纤陀螺静止测得地球自转角速度是利用什么原理?利用静止自转Sagnac效应得出?什么依据?】
对于蚂蚁来说地球是不可理解的,你不是蚂蚁,能不能把你的眼球抬高10万8千公里?】】

和前面篮球问题类同!光纤陀螺静止测得地球自转角速度,绝不是利用静止自转Sagnac效应得出!你认为是的依据就是地球如同陀螺的想当然!
照你所说,王汝涌先生的光纤运动实验有大失误了?他的旋转陀螺Sagnac效应结果还应该扣除相对地球静止时的自转Sagnac效应了?你赶紧些告诫王汝涌先生注意了!



 [24楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/26 00:44 

23楼qstt先生:

【我再检查了一遍推理,没有发现什么错误,你发现就请告知。】

你要看看别人的方案,就知道你的缺陷了,人家可没有使用相对论,你就别瞎说了。你的问题本来也可以去掉一个Sagenac效应,但无法很好去掉接收机再转发的两个延时。你完全没有考虑细节,简陋到无法看下去。

【篮球周围以太存在状态能和地球周围以太存在状态比吗?】

能不能比不是靠嘴巴,是使用——光纤陀螺测量结果!当然你是绝对不会承认的,所以我才不愿与你啰嗦。

【感受到?实验光程通过比较高高空!那是地球表面产生的Sagnac效应吗?数值碰巧能被说成是地球自转引起的而不是公转引起的Sagnac效应!都真够稀里糊涂!】

你有多少研究?竟敢说别人糊涂?地表陀螺实验即便不能判断地表以太风大小,但判断其转速是可靠的,在这个基础上看中日总效应,就可以知道离465差距不大了,这其中有相互逻辑关联与几个实验配合,你了解吗?

【只说一句,Sagnac效应计算方法用角速度与面积相关的方法只不过是特殊状态(圆形“陀螺光纤”之类)运动的计算,不代表普遍计算方法!重要的是线速度计算方法!】

面积相关的方法是所有纯转动系统的通用计算法,与形状无关,这个是常识,只有王汝涌教授的运动光纤(整体无转动)时,就不能用面积法了。

【光纤陀螺静止测得地球自转角速度,绝不是利用静止自转Sagnac效应得出!你认为是的依据就是地球如同陀螺的想当然!】

光纤陀螺静止测得地球自转角速度,就证明地表有转动以太风,这是想当然?你还是看看自己是不是在不断的想当然了!

【照你所说,王汝涌先生的光纤运动实验有大失误了?他的旋转陀螺Sagnac效应结果还应该扣除相对地球静止时的自转Sagnac效应了?你赶紧些告诫王汝涌先生注意了! 】

王汝涌教授做的是直线Sagnac实验,不是【旋转陀螺Sagnac效应】,当他的实验面积不为0时,确实应该考虑地球自转效应,但是,他的实验光纤很短,几乎可以忽略地球自转效应。





※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [25楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/28 00:01 

24楼王飞先生:

[你要看看别人的方案,就知道你的缺陷了,人家可没有使用相对论,你就别瞎说了。你的问题本来也可以去掉一个Sagenac效应,但无法很好去掉接收机再转发的两个延时。你完全没有考虑细节,简陋到无法看下去。 ]

这次算你部分说对了,但是,他们的实验就不需要考虑延时吗?这只不过是个技术问题,那么有本事还办不到?简陋?没有看到谁简陋出来让别人参考参考?

【能不能比不是靠嘴巴,是使用——光纤陀螺测量结果!当然你是绝对不会承认的,所以我才不愿与你啰嗦】

你才在此靠嘴巴!我愿与你啰嗦?要不是看在你和黄新卫曾经给我发文档份上,我根本就不想掺和你们的东拉西扯。
你们自认为正确?Sagenac效应的产生机理是什么?旋转运动和直线运动的Sagenac效应是不同产生机理?说出来听听?
前面告诉你了:【Sagnac效应计算方法用角速度与面积相关的方法只不过是特殊状态(圆形“陀螺光纤”之类)运动的计算,---】;Sagenac效应的产生机理就是真空(你们的以太)和地球的相对运动引起的似乎相同路程,却是不同传播光程和不同时间!实际就是相对速度引起!有限线速度也就是很接近速度!角速度和半径、面积与线速度相关连,当然旋转产生Sagenac效应既可以用角速度与面积相关的方法计算,也可以用该角速度相关的线速度计算,结果必然一样!
所以,地球自转Sagenac效应大于绕日公转Sagenac效应纯属胡扯!并且弄出一个测得以太被绕日公转的地球完全拖曳,而自转却毫不拖曳的稀奇推理出来!

【你有多少研究?竟敢说别人糊涂?地表陀螺实验即便不能判断地表以太风大小,但判断其转速是可靠的,在这个基础上看中日总效应,就可以知道离465差距不大了,这其中有相互逻辑关联与几个实验配合,你了解吗?】

不错,以Sagenac效应判断其转速是可靠的;是判断陀螺转速?还是判断地球转速?地球自转有以太风,公转无以太风?自转以太风和公转以太风都是同一方向,凭数据符合的想当然?相对论的很多数据都高精度符合,所以没有错?我不想了解地球自转有以太风、公转无以太风的胡扯观点有多么伟大!

【面积相关的方法是所有纯转动系统的通用计算法,与形状无关,这个是常识,只有王汝涌教授的运动光纤(整体无转动)时,就不能用面积法了。 】

正是王汝涌教授的运动光纤(整体无转动)实验否定是旋转才引起Sagenac效应的机理!而说明正是相对速度产生Sagenac效应,在旋转时只不过有与线速度相关的角速度、半径、面积!所以才有Sagenac效应!

【光纤陀螺静止测得地球自转角速度,就证明地表有转动以太风,这是想当然?你还是看看自己是不是在不断的想当然了! 】
【【王汝涌教授做的是直线Sagnac实验,不是【旋转陀螺Sagnac效应】,当他的实验面积不为0时,确实应该考虑地球自转效应,但是,他的实验光纤很短,几乎可以忽略地球自转效应。】】

和前面说的同一个意思!说了好几遍了!你把地表有转动以太风、无公转以太风是如何区别出来的确实资料拿出来才不是想当然!
说了几遍,把产生Sagnac效应的机理弄明白!当王汝涌教授的实验面积为0时,自转Sagnac效应对他的直线运动Sagnac效应无影响?拿数据说话!Sagnac效应产生机理只有同一种!你先说出两种不同机理来?
同一种机理,所有Sagnac效应都在他的实验中!Sagnac效应是角速度、半径、面积产生的吗?
 [26楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/28 10:00 

【这次算你部分说对了,但是,他们的实验就不需要考虑延时吗?这只不过是个技术问题,那么有本事还办不到?简陋?没有看到谁简陋出来让别人参考参考?】

他们的实验没有考虑延时吗?你自己去看看实验报告,我告诉你,你会信吗?


【你们自认为正确?Sagenac效应的产生机理是什么?旋转运动和直线运动的Sagenac效应是不同产生机理?说出来听听? 】

简直让人哭笑不得,我是以太论者,大家都知道,以太是什么?还要我解释什么,你以为别人是傻瓜吗?我仅仅强调纯转动时计算可以用面积法,与形状无关,针对你的仅限园形的鬼话。

【所以,地球自转Sagenac效应大于绕日公转Sagenac效应纯属胡扯!并且弄出一个测得以太被绕日公转的地球完全拖曳,而自转却毫不拖曳的稀奇推理出来! 】

在不考虑以太拖曳的情况下,或者不考虑以太的相对论理论框架下,【地球自转Sagenac效应大于绕日公转Sagenac效应纯属胡扯!】成立,但是,实验的到的结论是公转Sagenac效应小于1ns,也就是在证明以太被拖曳公转,这是以太得以发现的一个重要实验,至于地球能否也完全拖曳以太自转,我想实验已经回答了。




※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [27楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/28 10:42 

[实验的到的结论是公转Sagenac效应小于1ns,也就是在证明以太被拖曳公转,这是以太得以发现的一个重要实验,至于地球能否也完全拖曳以太自转,我想实验已经回答了。]

实验会说话?告诉你那是自转Sagenac效应,不是公转Sagenac效应?话不都是人的两张嘴皮说出来的?
对你说了,自转Sagenac效应或公转Sagenac效应都是同一方向以太漂移引起,该实验如何分别出来?就因为八九十个ns?八九十个ns仅仅在地球表面做的实验结果,还勉强凑合!实验是通过高空折转!通过高空和地表引起的八九十个ns就判断成是自转Sagenac效应,不就是人的嘴巴想怎么说就怎么说的!竟然成了实验回答!
 [28楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/28 11:22 

【自转Sagenac效应或公转Sagenac效应都是同一方向以太漂移引起,该实验如何分别出来?】

我不明白,你不断发帖,显示你对此非常关心,但我与黄心卫的贴,你几乎没有仔细看过。
我的主贴中特别指出:自转Sagenac效应是恒量,公转Sagenac效应是变量,一天内单向变化为
+917 —— 0 —— -917 —— 0 —— +917ns,为了便于理解,我还作了几幅图,相关主贴也不下3个,你到底看没呀?

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [29楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/09/28 16:00 

[公转Sagenac效应是变量,一天内单向变化为 +917 —— 0 —— -917 —— 0 —— +917ns,]

说得有些武断,不全面!我记得,我还曾经提醒过这个问题;假设真空(以太)完全不被地球拖曳,那么半夜时的Sagenac效应比较明显大于正午!因为自转引起的真空(以太)相对地表一正一反运动加大或减小两个时刻的Sagenac效应!只有早晨和黄昏时才是比较单纯的自转Sagenac效应。
以上说法也仅仅是相对地表而言,高空则不然!早晨和黄昏时的高空真空(以太)是如何运动的?
即使在早晨和黄昏时做的该实验,该实验也是通过高空卫星折射传播,那是单纯地表的自转Sagenac效应吗?
如果真空(以太)被拖曳,凭什么说公转被拖曳而自转不被拖曳?如果如此看问题!那就等于给自己的以太观打上自我否定的烙印!不要去犯相对论似的自我否定错误!

我发帖的目的就是否定那个所谓单纯自转Sagenac效应!我曾经对你们说过,那只能是个综合非直线自转公转Sagenac效应!提醒你们不要限入单纯自转Sagenac效应之中,给相对论者留下口实!
 [30楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/09/28 17:49 

【我记得,我还曾经提醒过这个问题;假设真空(以太)完全不被地球拖曳,那么半夜时的Sagenac效应比较明显大于正午!因为自转引起的真空(以太)相对地表一正一反运动加大或减小两个时刻的Sagenac效应!只有早晨和黄昏时才是比较单纯的自转Sagenac效应。】

你就闭门造车吧,最后告诉你一次,中日实验在很多时间段进行了实验,没有发现公转效应的变化,仅仅是地球自转效应,你再无法理解也不能否定事实。
我指出的是公转变化 +917 —— 0 —— -917 —— 0 —— +917ns有什么错?又不是说总效应,计算不可以分开进行,最后与自转效应叠加吗?你糊里糊涂想要说明什么?


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

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