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参加这次会议的一点收获
[楼主] 作者:rela001  发表时间:2009/08/15 22:34
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 就相对论的数学，我选了最简单的问题和与会的教授及其他学者进行了探讨：

爱因斯坦在建立静系和动系对同一光的传播进行描述时有：x=ct ; x'=ct' 其中 c 是一个表示速度的物理量，有确定的数值和单位，而且，在联列运算中，c必须保持代表的含义上的同一性。如果取定静系的数值和单位，爱因斯坦的x'=ct'是表示动系和静系的单位相同。可他最终的推导结果给出动，静二个体系的单位值是完全不相同，还给出来相互变换的"洛变式"，说明相对论的数学全错没商量！

我从另一个角度研究，相对论的基本假定之一是所谓的"光速恒定"是说任何惯性系对同一个光信号的测定，速度值都相等。这是说任何惯性系客观有了统一的时间和尺度的单位基准，这已经满足了"伽利略"变换的充分条件，爱因斯坦搞出了一个非伽利略的"洛变"，相对论数学全错没商量！

很多人，包括据说是权威教授，想否定我，我也希望能否定我的说法，可是说了半天不得要领，更无逻辑。我要求用数学语言写下来，更是一无所获。

我无所得，但也有所获，怎讲？对于数学和物理，无理据的否定是无效的。这就证明，这次会议，我的"相对论的数学全错没商量！"观点依然成立。

希望这里的网友用严谨的数学语言来证明我的上述证明是错的，或者完全正确无误。

本帖地址：http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-200605.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/15 23:09 
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在静系（地球）中的物体运动要吸收能量，增加质量。于是重量增加，地球重力场对其吸引力变大。
高空中的物体下落，是因为地球重力场对它做了功，使它动能增加。但是物体静止时，地球重力场也是对它做功的，只不过与它的重力场对地球做的功抵消罢了。所以地球重力场对静止物体做t刻的功，对动体就只要做较短时间（即t'）的功。
另外，重力波的速度等于光速，静系的重力波对静系是c;动系的重力波对动系是c。这是迈克尔逊实验证明了的（地球这个在太阳系里的动系，在地球附近它的势力范围内，则是静系）。
具体见：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49905be30100ecsw.html
 [3楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/15 23:26 
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   to[1楼]“包括据说是权威教授，想否定我，我也希望能否定我的说法，可是说了半天不得要领，更无逻辑”，那类权威冯过不多，但也见过不少，不奇怪…
 [4楼]  作者:silin007  发表时间: 2009/08/16 06:16 
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“相对论的数学全错没商量！”
“在事实面前没有争论的道理！”（牛顿语）

哪来的"当u≠0时c±u≡c不成立"这个式子？
作者:思林终结者 于2005-06-18 09:28:59.0 发表
本帖地址：http://club.xilu.com/chinasilin/msgview-135857-52036.html

题要

这个“速度合成公式”应该是爱因斯坦相对论的光速不变原理的最基本的数学方程。
这个方程是从爱因斯坦狭义相对论的最基本的主要思想中，实事求是的分析出来的。
这个分析过程是依据爱因斯坦在其《狭义与广义相对论浅说》中的有关内容的原意。
这个有关内容的原意就是爱因斯坦自己对其《光速不变性》的全面系统完整的表述。

分析

首先是因为
爱因斯坦在其《浅说》第6节（经典力学中所用的速度相加定理）中问的：
假设我们的旧相识，火车车厢，在铁轨上以恒定速度u行驶；
并假设有一个人在车厢里沿着车厢行驶的方向以速度w从车厢一头走到另一头。
那么在这个过程中，对于路基而言，这个人向前走得有多快呢？

思林认为：
大家不仅都能回答，而且都知道公式，最关键的都确认疑问。
并可答为：对于路基而言，这个人向前走得速度满足（W=v+w）经典速度合成定律。

其次是所以
爱因斯坦在其《浅说》第7节（光的传播定律与相对性原理的表面抵触）中说：
在物理学中几乎没有比真空中光的传播定律更简单的定律了，学校里的每个儿童都知道，或者相信他知道，光在真空中沿直线以速度c=300，000公里／秒传播。……总之，我们可以假定关于光在真空中的速度= c是恒定的这一简单的定律。已有充分的理由为学校里的儿童所确信。谁会想到这个简单的定律竞会使思想周密的物理学家陷入智力上的极大的困难呢？让我们来看看这些困难是怎样产生的。
当然我们必须参照一个坐标系来描述光的传播过程。我们再次选取我们的路基作为这种参考系。如果沿着路基发出一道光线，根据上面的论述我们可以看到，这道光线的前端将相对于路基以速度c传播，现在我们假定我们的车厢仍然以速度u在路轨上行驶，其方向与光线的方向同。我们来研究一下这光线相对于车厢的传播速度问题。显然我们在这里可以应用前一节的推论，因为光线在这里就充当了相对于车厢走动的人。人相对于路基的速度W在这里由光相对于路基的速度c代替。W是所求的光相对于车厢的速度。我们得到： W=c-u 于是光线相对于车厢的传播速度就出现了小于的情况。
但是这个结果是与相对性原理相抵触的。因为，根据相对性原理，真空中光的传播定律，就象所有其他普遍的自然界定律一样，不论以车厢作为参考物体还是以路轨作为参考物体，都必须是一样的。但是，从我们前面的论述看来，这一点似乎是不可能成立的。如果所有的光线相对于路基都以速度c传播，那么由于这个理由似乎光相对于车厢的传播就必然服从另一定律——这是一个与相对性原理相抵触的结果。

思林认为：爱因斯坦在此假定的光在真空中的速度= c是恒定的公式应该是c±u≡c！
换句话说：相对于运动参照系（车厢）光速不满足（c±u≠c）经典速度合成定律。

再次是因此
爱因斯坦在其《浅说》第11节（洛伦兹变换）中说：、
在第6节的讨论中，我们既要相对于火车又要相对于路基来谈地点和时间，如果我们已知一事件相对于铁路路基的地点和时间，如何求出该事件相对于火车的地点和时间呢？对于这个问题能否想出能使真空中光的传播定律与相对性原理不相抵触的解答，换言之：我们能否设想，在各个事件相对于一个参考物体的地点和时间与各该事件相对于另一个参考物体的地点和时间之间存在着这样一种关系，使得每一条光线无论相对于路基还是相对于火车，它的传播速度都是c呢？这个问题获得了一个十分明确的肯定解答，并且导致了用来把一个事件的空一时量值从一个参考物体变换到另一个参考物体的一个十分明确的变换定律。

显然我们面临的问题可以精确地表述如下，若一事件相对于K的x,y,z,t诸量值为何？在选定关系式时，无论是相对于K或是相对于K’，对于同一条光线而言、当然对于每一条光线都必须如此，真空中光的传播定律必须被满足。

若这两个坐标系在空间中的相对取向为X，这个问题就可以由下列方程组解出：
x'=（x-vt）/（1-v^2/c^2）^1/2
y'= y
z'= z
t'=（t-vx/ c^2 ）/（1-v^2/c^2）^1/2
这个方程组称为“洛伦兹变换”。

如果我们不根据光的传播定律，而根据旧力学中所隐含的时间和长度具有绝对性的假定，那么我们所得到的就不会是上述方程组，而是如下的方程组：
x'= x-vt
y'= y
z'= z
t'= t
这个方程组称为“伽利略变换”，在洛伦兹变换方程中，我们如以无穷大值代换光速c，就可以得到伽利略变换方程。

按照洛伦兹变换，无论对于参考物体K还是对于参考物体K’，真空中光的传播定律都是被满足的。例如沿着正x轴发出一个光信号，这个光的传播按照下列方程前进
x = ct
即以速度c前进。按照洛伦兹变换方程，x和t之间有了这个简单的关系，则在x’和t’之间当然也存在着一个相应的关系，事实也正是如此：把x的值ct代入洛伦兹变换的第一个和第四个方程中，我们就得到：
x'=（c-v）t/（1-v^2/c^2）^1/2
t'=（1-v/c）t / c^2）/（1-v^2/c^2）^1/2
这两方程相除，即直接得出下式：
x′=ct′
即参照坐标系K’，光的传播应当按照此方程式进行，由此我们看到，光相对于参考物体K’的传播速度同样也是等于c。对于沿着任何其他方向传播的光线我们也得到同样的结果。当然，这一点是不足为奇的，因为洛伦兹变换方程就是依据这个观点推导出来的。

思林认为：爱因斯坦在此得出的x′=ct′公式就是大家都没找的c±u≡c公式另一种表述。
简而证之：己知x′=x±⊿x，因上式可用x′/t′=c，则有x/ t′±⊿x/ t′= c±u≡c！

最后是证据
爱因斯坦在其《浅说》附录（洛伦兹变换的简单推导）中说：
［补充第11节］设两坐标系的x轴永远是重合的。在这个情况下我们可以把问题分为几部分，首先只考虑x轴发生的事件。任何一个这样的事件，对于坐标系K是由横坐标x和时间t来表示，对于坐标系K’则由横坐x’和时间t’来表示。当给定x和t时，我们要求出x’和t’。
沿着正x轴前进的一个光信号按照方程x = ct（1）传播。由于同一光信号必须以速度c相对于K’传播，因此相对于坐标系K’的传播将由类似的公式 x′- ct′= 0（2）表示。

思林认为：爱因斯坦在此就用的是在x轴上的光速不变假设（c±u≡c）推导出的洛伦兹变换。
综上所述：不知思林做出的分析合理与否？与给出的证据成立与否？及付出的劳力值得与否？

※※※※※※
即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实
 [5楼]  作者:wangyanqiang  发表时间: 2009/08/16 08:10 
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楼主的论点符合辩证唯物主义的哲学观念，很好。
这里有一个很明显的问题，就是：爱因斯坦认为无论在动系或静系，测量到的光速均为C，这个C是一个具体的数值，由于动系与静系的时间单位和距离单位不同，因此，这个C就成了两系共同的“定盘星”，尺缩了，钟必须慢。但是，尺缩是在运动方向上发生的，难道钟慢也要分方向吗？爱因斯坦怎么没有说？
 [6楼]  作者:王为民  发表时间: 2009/08/16 08:36 
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科学家选择单位制，现在都选自然单位，因为自然单位是常数，是一个不变量。
 [7楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/08/16 10:58 
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楼主观点好！正确！
 [8楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/08/16 12:13 
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楼主要得!总算看见了一个明白人.
这就是循环逻辑的混乱
 [9楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/16 13:02 
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   个人观点：童先生的发现，是最简洁的‘洛仑兹变换’结论错误、相对论时空结论荒谬的推理，可以申请“吉尼斯纪录”！！

[楼主]  [10楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/17 15:57 
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兹复[2楼] 周宪：您的“但是物体静止时，地球重力场也是对它做功的，只不过与它的重力场对地球做的功抵消罢了。”这句话，好像是在挑战牛顿力学！因为中学物理中如果出题：物体静止时，地球重力场对它做功：1.不为零；2.为零。标准答案应该是2.
您考虑一下中学物理的做功的定义。
 [11楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/17 19:28 
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    这里大家都是一片掌声，我也不想扫大家的兴泼冷水，只想请大家看看下面这句话的逻辑关系﹕

相对论的基本假定之一是所谓的"光速恒定"是说任何惯性系对同一个光信号的测定，速度值都相等。这是说任何惯性系客观有了统一的时间和尺度的单位基准，这已经满足了"伽利略"变换的充分条件，


※※※※※※
相对论误导科学走邪路，是非曲折待历史见证；引力场以太旧貌焕新颜，定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海，荣辱以乐可生命当歌；看如今闲庭信步攀高峰，重构宇宙再平展时空。
[楼主]  [12楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/17 20:38 
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兹复 [11楼] 作者:刘岳泉：我在这个论坛多次发帖，以为常来这个论坛的学者必定了解“光速恒定原理"是惯性系伽利略变换的充分条件”的坚实依据。对于需要深入探讨的朋友我不妨重帖供大家讨论：

"光速恒定原理"给出的惯性系变换佯谬

副题: 光速恒定原理"是惯性系伽利略变换的充分条件

基本原理1.
任何惯性系测定真空中的传播的光速,都是定值C. 我们可以用来确定并“同一”各惯性系的度量单位.

基本原理2.
不同惯性系对同一事件中的度量值,是惯性系间的关联等价量. 是惯性系间的等值变换的基础.

基本原理3.
相对论洛仑兹变换的”基本点的设定”,即认为惯性系可以确定发光点在本系内的发光位置和发光时间;

基本原理1. 和 基本原理2.决定了惯性系间的变换是伽利略变换.相对论变换是实验伪证下的谬误.

以下提供"真空光传播段记取"的实验装置设计原理及有关叙述:
相对论洛仑兹变换的推导中使用了一个”基本点的设定”,我们以下简称为”基点法”, 它实现了惯性系间的坐标关联. 推导前设定某一光线的发光点同时为静系;动系的坐标原点. 有x0 =x1 = 0 ; t0 = t1 = 0 . 也即认为惯性系可以确定发光点在本系内的发光位置和发光时间.

众所周知,相对论的一个重要的假设是所谓”光速恒定”. 通俗地说, 任一惯性系对同一光信号传播速度的测定值是一个定值c,

"真空光传播段记取"的实验装置设计原理:
我们考虑一个实验: 取一面只能反射红光的反光镜M, 让一束白炽光线通过一段距离后由反光镜反射. 由相对论的”基点法”, 任一惯性系可以确定白炽发光点和红光发光点的发光位置和发光时间.
真空中一白炽光束射向反光镜M，白炽光的发光点到反光镜的距离是L0 ， 白炽光发光点的发光时刻到红光发光历经的时间为t0 , 显然， L0 / t0 = c (即相对论认为的光速恒定值c) 。在运动系K ’ 中对此进行观测则有： L ’ / t’ = c
(注意：以上我们是使用了基点法的原理。)
事实上， L0 和t0 ； L ’和t’分别是K系和K ’ 系对同一事件的映射。不同惯性系观测到的L0和L ‘对光线传播距离的描述是等价的. 同样, t0和t’对光线传播时间的描述是等价的. 这样, 我们实现了K系和K ’系间的时空坐标尺度的关联:
令L0 = L ’;t0 = t’. 同时规定: 任一惯性系中,以上述方法观测地球静系一秒钟光线传播的长度的3x109 分之一作为本系的长度单位米; 以上述方法观测地球静系一秒钟光线传播的长度在本系内所历经的时间作为本系的时间单位秒.
不同惯性系对同一事件尺度,时间的观测值是等价的,是惯性系间确定和定义时空量度等价相等的唯一合理,适用操作的方法. (我们称此为光点映射等价变换)
结论: 满足相对论“光速恒定”条件下的惯性系变换,只能是经典伽利略变换.
对同一事件的所有基本特性,经以上时空度量统一规范的任何惯性系都有满足伽利略变换完全相同一致的描述.

对于具有一定功底的数理学者，我们可以简单明白地说，如果所有运动的惯性系对同一光信号的测定都是常量C，则运动的惯性系都可以用这可以测定的光信号C做时空度量的基准，所谓的时空变换当然就只能是伽利略变换。。。。。。。

3.3 谈惯性系间的时空校对---“基点法”和“光校法

相对论洛仑兹变换推导中使用的第一个“基本时空点设定法”简称“基点法”，其原理正是本质上的伽利略时空原理。
相对论以相对运动的两个惯性系K和K’系对同一光信号进行描述。设定光的发生点为两坐标系的原点。即是说是一个重合的同时点。按相对论所有版本的推导，这时有x=0;x’=0;t=0;t’=0.
基点法的关键是按经典物理的原理,任何惯性系可以确定发光点在本系内的发光时间和坐标位置..
如果上述“基点法”设定成立，以下设定必然同样成立：
1. 在K系的所有单位点(实际上仅需少量代表点)设置相互校正的时钟和激光发生器。
2. 在K系t=0时，令所有发生器发出光脉冲。K’系按相对论的上述“基点法”在本系内确定所有单位标点的位置。
也许我应该详细说明同一坐标内校对时钟的方法:
(1)精密测量基准时钟和需要调校时钟间的距离;
(2)从基准时钟发出一激光脉冲.
(3)按光传播两钟间距离所许时间作为时差,确定需要调校时钟接收时的时间值.

我们也可以按”光校法”来校对不同惯性系中的时钟的走时同步..
取两个或若干相同的时钟(千万不要想当然认为它们会在不同的运动系内能走时速率同步!).分别放置在不同的惯性系内.任选一惯性系内的时钟,按其单位时间让激光发生器发出光脉冲,我们按相对论的“基点法”调校其它系内钟的走时速率.这样,我们才能说,所有的时钟是经过严格校对过的.
上述方法(简称光校法)是解决在不同惯性系”尺”的端点对应重合的问题.,这保证了在两个惯性系内,对同一事物描述具有完全相同的时间和相应的坐标值,且满足同时,对应重合.
或者说,两个系的所有对应坐标点都是经过零点同时,重合设置的,时钟的走时速率等也是经过严格校对过的.。,在一个惯性系内的任一事件点都可以用上述“基点法”,”光校法”在其它系内同时找到它的对应重合点,且具有相同的时间和对应的坐标数值形式.
惯性系间的时空变换只能是伽利略的时空变换.
[楼主]  [13楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/17 21:06 
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上帖是太书生气了，我用平时的语言，对一般的读者可能容易理解些：
“光速恒定原理”保证了下面的理论实验：在任一惯性系中有一激光束射到红玻璃片被反射。在其他的惯性系都可以观测到两个光点（一个白色的激光点和一个红色的反光点）可得到各惯性系自己测定的距离和两光点的时间。都确定这个距离为单位距离，这时间为单位时间，这就是我说的“惯性系间伽利略变换”的充分条件。
 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/17 21:06 
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对【12楼】说：
    本来这种逻辑关系几句话就可以说清，但我不是来扫你们兴的，只要你认为没问题就行了。

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[楼主]  [15楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/17 21:41 
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我知道，您是该论坛有数的高水平学者之一，我发贴就是欢迎大家质疑，如果有新的一针见血的问题一定提出来，我当认真思考。错了我定改之。好在该论坛是提倡学术民主，自由争辩的。
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/17 23:28 
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对【13楼】说：

     那我就不客气了。

    这里的关键是有不有光信号传到另一个参照系去，我们可以把两个光点视为同一光信号中的两个波节，也就确定为它们之间的单位距离。但是，在不同的参照系两个波节先后经同一位点所需的时间是不同的，所以光信号速度也就不同。现在既然要确保光速恒定，就必须改变这里的时间度量标准(目前就是规定用光速除以波长，以铯-133原子跃迁频率作为计时标准的)，所以这不符合伽利略变换原则。

    不过，相对论规定的光速恒定，是通过改变两个参照系之间时间和距离的度量标准实现的，这才有了洛伦兹变换，而洛变又是在“时胀尺缩”的前提下往返平均光速不变的错误结果，而不是指单向光速不变(可以查阅爱因斯坦的任何一篇相关论文都是这样)。我认为现在我们反相的主要任务并不是继续追究它的逻辑错误，而是要用完整的理论取代它，否则整个物理学界就会陷入一片混乱。


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[楼主]  [17楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/18 11:00 
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你这个帖可是东扯西拉的，非但没有提出要害问题，倒是暴露了自己的逻辑弱点：
爱因斯坦在洛变的推导中有研究你所说的：“有不有光信号传到另一个参照系去”吗？这是你的想当然，你有研究的过程和结论吗？
正式的数学证明是一个非常严谨的过程，我在过程中提到了：“基本原理2.
不同惯性系对同一事件中的度量值,是惯性系间的关联等价量. 是惯性系间的等值变换的基础.”
是说各惯性系对同一事件的观测长度定为长度单位，对同一事件的观测时间定为时间单位，这就是所有惯性系统一度量的唯一行之有效的方法。如果爱因斯坦的“光速恒定原理”假定成立，它就只能给出“伽利略”变换。
如果你连这个问题不能理解，那我也就到此为止。我们写帖是给大家看的，是留给后来人思考的。

我们在这个论坛曾经多次发过这样的帖“相对论时空理论是数学错误和实验伪证下的谬误”。也试图用其他的理论研究来替代相对论。在网上也多次介绍了“暗物质物理学”的基本内容，研究方法和结论。这些没有希望你接受的意思。也没有必要与一些没有确切理据，稀松逻辑的人浪费时间。
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/08/18 20:14 
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对【17楼】说：
    是我一时糊涂写了那么些废话，既无逻辑又无法用数学语言写下来，让你很失望，抱歉。

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 [19楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/08/18 20:36 
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   童先生的作品，逻辑性不同一般，用词也比较考究…“暗物质物理学”全文很少有漏洞…
[楼主]  [20楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/18 23:18 
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谢谢陈诚先生对我的鼓励。希望依靠大家的力量让更多的人认识相对论非科学的一面，由我们中国人集体创建和完善全新的物理理论，跻身当今的世界物理学论坛。和该论坛全体志同道合者共勉。
 [21楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/08/19 08:57 
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对【10楼】说：
物体静止时它发出的重力波没有静止，仍然以光速运动。而地球也对它发出重力波。相互做功的结果，如果静止物体没有支撑物，就将往下掉，速度越来越快。
[楼主]  [22楼]  作者:rela001  发表时间: 2009/08/19 10:06 
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周先生，我还是这句话：“你好像是在挑战牛顿力学！因为中学物理中如果出题：物体静止时，地球重力场对它做功：1.不为零；2.为零。标准答案应该是2.
您考虑一下中学物理的做功的定义。”
你给出“但是物体静止时。。。”，你现在又说“如果静止物体没有支撑物，就将往下掉，速度越来越快”
我知道，你是坚信你的这段话正确：“但是物体静止时，地球重力场也是对它做功的，只不过与它的重力场对地球做的功抵消罢了。” 我受不了这三个关键词：物体静止；对它做功；做的功抵消。
如果你说：静止物体受到重力的作用和支撑物对它的作用力抵消罢了，这我赞成。
这问题我不想再和您多讨论了。让他人说我固执我也认了。谢谢。

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