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与一位专家的关于光相对速度的讨论摘要
[楼主] 作者:wendekui  发表时间:2002/08/15 10:55
点击:327次

以下是与一位专家的关于光相对速度的讨论摘要,以进一步说明我的观点:光具有相对速度。新观点求证过程中,希望得到各位专家、朋友的支持、指导。我的网址http://www.wendk.com文档需Ms word支持《疑难求证》谢谢! 我非常赞同您的观点“科学是证伪的,也就是说只要证明有一点不正确,就可以说你的理论有问题”,特别是前提,由此可知,从我的分析可知爱因斯坦的相对论有问题!对我的观点我认为您很难提出任何的缺陷,也就是我的理论至少目前可以认为具有合理性、真理性。正如证伪主义者波普尔所说:科学理论只是一种假设,在没有更好理论替代某一理论之前,我们就应该承认他的真理性。 对于您的例子,我认为是我的观点的一致,在我之前没有人将绝对同时作为坐标研究的基础,没有人将两个以上体系结合在一起分析而您的例子就是基于绝对同时,并将两个以上体系结合在一起分析,因此是采用我的新理论!对此我非常有把握!有的东西确实简单,比如苹果落地。 比如您将您的例子与我的例子相比较。您的例子如下: 证明包含有光速不变原理的狭义相对论是自相矛盾的。 在一静止参考系中有A,B两点,相互距离为L,而以相对速度V(从A到B方向)与此静止参考系相对运动的另一参考系有一参考点B'。某一时刻B,B'重合,设此时由A点向B点发出一束光,则对于静止参考系来说,在T=L/c (c是光速)刻,光到达B点,而此时B'一定离开了B点T*V 这么远,因此光到达B'点时必然长于L/c。但从参考系V来说,根据狭义相对论,光速不变,也是c,则光从A点到达B'点时应为T=L/c,明显和上一条矛盾,因此狭义相对论存在自相矛盾(注意,证明狭义相对论自相矛盾不能采用你的新理论!) 我的例子如下: A BB1 (T1时刻) A B B1 (T2时刻) 我们在理想空间分析,比如A为北京某一位置、B为武汉某一位置,A、B相对静止,B1为一个相对B匀速运动的物体,速度为v,方向为广东方向。在某一时刻如今天 10:00正(T1时刻) ,A点发光,并且此刻B1与B在空间位置重合。很显然当这束光的头部到达B位置时(T2时刻) ,B1已经不在B位置,也就是说光的头部先到达B,后到达B1。原因在于这束光相对于B的速度为c,相对于B1的速度为c-v。但当我们直接测量时(目前最好的手段是穆斯堡尔无反冲核磁共振),在北京测的的速度为c,在B点测的的速度也为c,B1测的的速度也为c。因此我提出从两个角度认识光速。不能否定二者之一,这是光的特殊性。 真理越辩越明!请李教授多指导!非常感谢您百忙之中的指导!

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 [2楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/15 12:25 

AB<>A'B'
当B'与B重合时,B'参考系中一点A'与A也同时重合。在AB参考系中看来的AB=A'B'在A'B'参考系中却不相等。所以在各自的参考系中,光从A(A')到B(B')所需的时间是不相等的。
 [3楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/15 15:48 

更正一下:应该是惯性系而不是参考系,一时手快全写错了 :)
[楼主]  [4楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/16 10:38 

回复:我们的例子中AB是空间的一段距离,在这段距离中考察空间的三个运动物体
我们的例子中AB是空间的一段距离,在这段距离中考察空间的三个运动物体,其中A、B点相对静止,B1点相对以上二点运动。也就是分析的是三个运动体系。而您的分析是两个运动体系AB、与A’B’,这里有本质的不同。 A BB1 (T1时刻) A B B1 (T2时刻) 我们在理想空间分析,比如A为北京某一位置、B为武汉某一位置,A、B相对静止,B1为一个相对B匀速运动的物体,速度为v,方向为广东方向。在某一时刻如今天 10:00正(T1时刻) ,A点发光,并且此刻B1与B在空间位置重合。很显然当这束光的头部到达B位置时(T2时刻) ,B1已经不在B位置,也就是说光的头部先到达B,后到达B1。原因在于这束光相对于B的速度为c,相对于B1的速度为c-v。但当我们直接测量时(目前最好的手段是穆斯堡尔无反冲核磁共振),在北京测的的速度为c,在B点测的的速度也为c,B1测的的速度也为c。因此我提出从两个角度认识光速。不能否定二者之一,这是光的特殊性。

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 [5楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/16 10:53 

回复:AB'直接跨越了不同的惯性系,好像相对论中没有这样的定义
所以这种情况下引用相对论的结论自然也应该是错误的。 这样仅仅是说引用错了,我也只是按相对论中的定义才提出有A'的存在,而无其它意思。
 [6楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/16 11:08 

回复:如果没记错的话,由于B'是相对AB运动的,则相对论中B'与AB分别处于不同的惯性系中
B'相对AB的运动实际是两个惯性系之间的相对运动,AB和B'分别相对各自所在的惯性系是相对静止。这个时候再考察光的传播时间。
 [7楼]  作者:physicist  发表时间: 2002/08/17 06:27 

问题的要害
在这里:“在某一时刻如今天 10:00正(T1时刻) ,A点发光,并且此刻B1与B在空间位置重合。” 把这句话翻译一下,就是:“A点发光”这个事件,与“B1与B在空间位置重合”这个事件同时发生。 好了,在狭义相对论中,“同时性”是相对的。如果在B1看来这两个事件同时发生,那么在B看来必定不是同时发生的,也就是说,在B看来,A点并不是10点钟发光的。
[楼主]  [8楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/17 10:04 

回复:您所举的例子实际是火车与站台的例子的变形,我的例子在相对论原著中有所论述
感谢您的回复与支持,您所举的例子实际是火车与站台的例子的变形,您忘了中心点。 我的观点中同时性的表达与相对论不同。我是直接达到同时,而相对论中同时性的表达有两种途径:一是空间位置重合;二是空间位置不重合时通过光速c转换同时,也就是同时性必须是空间的点对点,没有点对线或线对线达到同时的可能。以前的理论全部是两个惯性希作为一个分析体系,而我的五维时空坐标是以两个以上的惯性系作为一个分析体系,也可以认为以前的理论是把不应该分开的体系人为拆分了,从而导致方法的错误,进而得出错误的结论。 我的例子在爱因斯坦的相对论原著《相对论的意义》中有所论述参见网页《疑难求证》对于A、B之间测的距离为r,则满足r=ct,对于A、B1满足r’=ct’,t’就是洛伦兹转换,这里否定了光的相对速度为前提。通过我的例子可以看出这里(相对论的前提)确实有问题。

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[楼主]  [9楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/17 11:14 

回复:我是这样看的
感谢physicist朋友的回复 对于这一问题,爱因斯坦原著《相对论的意义》有所论述,当然与我的认识有所不同,相同的是都是立足于相对论的前提分析。参见我的网页《疑难求证》 这里的关键是如何认识同时性:我是直接达到同时。我直接同时的基础在于此刻我在上机打字,而您此刻在某地作其它的工作等,此刻太阳在发光,地球在运转以其它等等,此刻太阳发出的光要8分19秒后才能到达地球。这不以是否有信号传递为依据以及是否被您感知为依据的。这种同时是绝对存在的。也就是10:00这一刻A发光与B、B1重合,是没有任何异议的。在更远的距离这种现象更明显参见《否定光相对速度等同地球是宇宙中心且绝对静止》。 在相对论中同时性表达有两种:一是空间位置重合;二是空间位置不重合时通过光速c转换同时,也就是同时性必须是空间的点对点,没有点对线或线对线达到同时的可能。 空间位置的重合是绝对的同时,在相对论中这是无异议的。因此就不从我的理论,单从相对论而言,B、B1是绝对同时的。因为A、B相对静止, 所以对于A、B之间测的距离为r,则满足r=ct,同时性的转换不具有相对性,即光头到达B点时刻tb=ta+r/c,因为是在ta=10:00时刻重合,且A点发光,所以,经过r/c时段后,光头达到B,而此刻B1已经不在B位置处,所以必须承认这束光对B的相对速度c-v。 以前的理论全部是两个惯性希作为一个分析体系,而我的五维时空坐标是以两个以上的惯性系作为一个分析体系,也可以认为以前的理论是把不应该分开的体系人为拆分了,从而导致方法的错误,进而得出错误的结论。 并且相对论的相对时间论是以否定光相对速度为前提,而非结论。
 [10楼]  作者:_聊天室_  发表时间: 2002/08/17 12:56 

回复:C-V速度的疑问
“对于A的距离变化是ctn-vtn,速度是(ctn-vtn)/tn” 在ED系中不论A、D运动与否,光在ED系中的传播速度是恒定的,也就是单位时间内传播的距离是固定的,所以ttd。而“光相对于点A相对速度c-v”这个速度并不符合相对论中的光速不变性条件。因为光头相对A的速度与光本身的传播速度没有关系。 相对论中的光速是相对“我”的速度,而不是光头相对“我”看到的移动中的物体的速度。(抱歉,这句话说得比件奇怪,但一时也想不出该怎样表达合适)
[楼主]  [11楼]  作者:wendekui  发表时间: 2002/08/19 09:04 

回复:相对论是这里样认识光速的
感谢_聊天室_的回复 相对论是这样认识光速的。 光速不变原理: 在任何惯性系中,光在真空中的速率都等于同一恒量c,与光源和观测者(或这束光的被作用对象)的运动状态无关。因此您的观点不对,相对论中的光速“不是相对“我”的速度,而是光头相对“我”看到的移动中的物体的速度” 狭义相对性原理: 如果K是惯性系,则相对于K作匀速运动而无转动的其它坐标系K‘也是惯性系;自然定 律对于所有惯性系都是一致的(或表达为在所有惯性系中,一切物理定律都有其相同 的数学表达形式。或者说,对于描述一切物理现象的规律来说,所有惯性系都是等价 的)。 广义相对性原理: 因为抛弃绝对空间,所以无法定义惯性系,狭义相对论遇到了严重困难。爱因斯坦 想,既然惯性系无法定义,不如取消他在相对论中的特殊地位,把自己的整个理论置 于“任意参考系”的框架中。即,假定相对性原理和光速不变原理在任何参考系(如 加速运动等)中都成立,而不仅仅只在惯性系中成立。这样,狭义相对性原理被推广 为广义相对性原理。 “一切参考系都是平权的。即物理规律在任何坐标系下形式都不变——广义协变 性。” 光速不变原理适用的范围也从惯性观测者推广到任意观测者:“任意观测者测量的光 速都是c。” 等效原理: 1、 弱等效原理:引力场与惯性场的力学效应是局域不可分辨的。 2、 强等效原理:引力场与惯性场的一切物理效应都是局域不可分辨的。 需要说明的是:作为广义相对论基础的是强等效原理,而不是弱等效原理。弱等效原 理等价于“引力质量与惯性质量相等”,强等效原理则是更强的假设。 等效原理、广义相对性原理和光速不变原理成为广义相对论的基础。广义相对论是狭 义相对论在任意参考系及弯曲时空的推广。

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