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在真空中：运动光源的波真面中心和发光点位置是重合还是分离？ 麦克斯韦理论认为是重合的，因为麦克斯韦理论立足于巨大的、静止的以太。 相对论也认为是重合的。但是，相对论说不明重合的理由。因为相对论否定了大范围静止的以太。 按照牛顿粒子发射说推理，这两个中心是不重合的。 对于这个问题的回答，可以划分本论坛反相人员立场。希望这里的网友参与讨论。认为是重合还是分离？需要给出理由。 |
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在真空中：运动光源的波真面中心和发光点位置是重合还是分离？ 麦克斯韦理论认为是重合的，因为麦克斯韦理论立足于巨大的、静止的以太。 相对论也认为是重合的。但是，相对论说不明重合的理由。因为相对论否定了大范围静止的以太。 按照牛顿粒子发射说推理，这两个中心是不重合的。 对于这个问题的回答，可以划分本论坛反相人员立场。希望这里的网友参与讨论。认为是重合还是分离？需要给出理由。 |
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张崇安先生：
我也照葫芦画瓢问你个问题： 在声波媒质中，运动声源的波阵面中心和发声点位置是重合还是分离？ 你回答出来后，基本就类似是我对你的问题的回答！ |
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对【2楼】说： 张崇安先生： 马先生：你提的这个问题有漏洞！ 空气是局部媒介，而麦克斯韦理论中，以太不是局部媒介。 也就是说：空气中的波阵面中心和发声点可以分离，但以太的波阵面中心和发光点不能分离！——因为麦克斯韦的以太不能被物体拖动，塞满整个空间，不能在牛顿空间中整体移动，但空气只占据局部空间，能够在牛顿空间中整体移动。以太中的光波动不服从伽利略相对性原理，而空气中的声波在空气外的参照系服从相对性原理。 除非是随动以太，两个中心可以分离。但随动以太会使光波变得异常复杂！ 马先生：我说的对不对？请思考。 |
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不说明理由，争来争去不会有结果。
在相对论看来，光速对任何参照系是不变的，所以应该在中心。但是反相者同意光速不变吗？如果不同意，就一个认为不再中心。 在绝对静止的以太说看来，运动光源发出的光对光源的速度是c+v、c-v，所以也不在中心。 但是不在中心说不符合迈克尔逊实验。因为该实验测出的光速对运动的地球总是保持不变的c。 所以我们必须用辩证的变化的思想来看这个问题： 宇宙中的物体，都处于各种重力场的相对运动中。所以在光源的引力场起主导作用的范围里，光源是静系，所以在中心。但是这个光波是在不断扩散的，一旦离开了光源的势力范围，就要变成对其他重力场为c，对光源则不保持c.而在这个范围看来，光源是动系。 所以在小范围内，光源是中心，大范围内，光源不是中心。 张崇安先生的这个问题提的很好，它能够帮我们理解光速的变与不变的辩证关系。 |
| 正因为以太中的光波动不服从伽利略相对性原理，所以波阵面中心和发光点才不重合。比如：现在太阳已经移到别处了，但在今后的8分钟内，我们仍能看到太阳在天上正常发光。 |
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对4楼张崇安说：
谁是马先生？3楼才是。我在你眼里如此视而不见？ 无论你要把以太（我曰之真空）说成什么状态！是不是局部媒介！以太的波阵面中心和发光点也有可能分离！当然也可能不分离！如此简单的问题都被你等说得玄乎其玄！ 以太不是局部媒介，我们就不能取其局部观察？以你的观点难道局部以太就不传播光线了？ 我不赞同麦克斯韦的以太观，仍然按你的【麦克斯韦的以太不能被物体拖动，塞满整个空间，不能在牛顿空间中整体移动---】说事！你的意思是以太在空间绝对静止是不是？那么波阵面中心和发光点必须分离！ 因为发光体可是要相对以太运动的！没有不运动的发光体！当然必然会和波阵面中心分离！ 我真不知道你张崇安先生为什么变得如此昏庸了！ |
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“没必要和无头脑的思林讨论”！ |
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[5楼] 作者:julia132 发表时间: 2009/07/11 23:48
我早已严格证明了物理学是一条起因质点动力学由推广已知规律形成的错误链. 在这个链条中只有牛顿力学是正确的理论,电磁波理论、相对论、量子力学都是谬论。思林有此认识，我很高兴。 3、4楼不要惊讶，而你们的研究只有给出新东西才有意义。只为解释已有的现象，无论你们下多大的功夫都是徒劳的。 ------------------------------------------- （倒相的）英雄所见略同！即：只有牛顿力学是正确的理论,电磁波理论、相对论、量子力学都是谬论。 （反相的）狗熊所回略同！即：都是因与相对论纠缠，患上了反相职业病（爱氏瞎扯症）固总爱瞎扯……！ |
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2.4 中观 相对原理 运动物体的波动力学
相对性原理最早是亚里士多德提出来的空间的相对性原理，后来是伽利略提出来的运动的相对性原理；再后来当爱因斯坦提出的狭义与广义相对性原理时，却始终忽略了光速与光源和传播介质及参考系或观察者是三种不同的相对性关系的事实，而从因太明显才使人视而不见的数学错误出发，在根本不成立的光速不变假设的基础上，建立了违背速度合成原则的相对论或洛伦兹变换，由此变换出了因太离谱才使人难辩真伪的两大怪异的哲学谬论。 因为水波与声波及光波等已知事实早都表明：由于这些波动都是波源随时随地振动的传播，所以波速（c）与波源运动的速度（u）之间根本就无速度合成的相对性关系，因此爱因斯坦的光速相对运动着的光源不变（c+u≡c）的假设，不仅因波速都与波源速无关的事实而多余，而且因波速与波源速都不可加而不成立，最重要的因强行将两者速度合成制造出了投球运动与超新星爆发及同时性等等的光学疑难，而人为的破坏了物理世界的因果关系。 也因太漂移实验的零结果也早就表明：由于光的传播不需要看不见摸不着的假想介质，所以光速与根本不存在的传播介质之间也根本无速率合成的相对性关系，因此爱因斯坦的光速相对运动着的传播介质不变（c+u≡c）的假设，也不仅因光速与不存在的介质无关而多余，而且因其他波速与其介质速都可加而不成立，最重要的因强行将光速与无关的地球转速合成自然的就变换出长度收缩的谬论，而导致物理科学踏上了违反力学的求和法则的歧途。 还因光的多普勒效应还早就表明：由于运动观察者测量到静止光源的光频（v）变化，是在其运动速度（u）与光速（c）合成（u+c）范围之内光波个数的变化v≡（c + u）v/c，所以若其合成不变则无多普勒效应，因此爱因斯坦的光速相对运动着的观察者不变（c+u≡c）的假设，还不仅因与事实不附而多余，而且因所有波速都与观察者速有协变关系而不成立，最重要的因强行将两者的协变关系假设为不变关系，而使物理学们走进了科幻的误区。 更因力学事实更早就表明：由于惯性质量与引力质量、和惯性系与非惯性系、及匀速运动参考系与非匀速运动参考系，只是运动状态不同时的物理量与物体系及参考物的坐标系，所以只要运动规律正确则这三种相对性关系自然是等效并协变的，因此爱因斯坦依据等效与协变两原理提出的广义相对论，更不仅因其前提早就是对的而多余，而且因其基础是错的而不成立，最重要的因其推论都是从错误假设中变换出来的，而根本没有任何学术价值。 综上所述，自然的相对性都不会有问题，有问题的是我们对其的理解和运用，因为水波与声波的波速相对波源的不变原理、与相对介质的可变原理，及相对观察者或参考系的协变原理谁都够正确理解，只是从来没人正确运用运动物体的波动力学的这三个相对性原理，来解决光的相对性问题，所以才使简单得根本无需假设就能解决的问题，仅仅因一个哲理性错误假设与三方面数理性错误运算及一系列物理性错误推论就变成了百年未解的大难题。 ================================================================ 自然物理观——看自然力学的对称结构与物理统一的客观事实（WORD版） 全文下载网址：http://www.qiji.cn/eprint/abs/2322.html 作者：思林（提交人：silin007 2005年1月30日） ※※※※※※ 即别轻信人说的，也别坚信己学的，更别迷信书写的；只信亲眼能见的，而且亲手能算的，关键亲身能验的；科学事实 |
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对【8楼】说： 对4楼张崇安说： 真是抱歉！可能昨天太忙（都是半夜才济点时间上网），看错了。
麦克斯韦以太在绝对空间是静止的，所以，麦克斯韦方程组不符合伽利略相对性原理。当光源运动时，发光点位置和波阵面中心同时移动，依然重合！希望熊先生明察！也就是说：在静止以太理论下，运动光源的波阵面中心是无数个（运动轨迹线上的无数个点），波阵面是无数个不同心的圆——这也是经典运动光源多普勒效应的解释方法。即如果理解光本性是静止以太波动，当光源运动时，发光点位置在移动，波阵面中心在不断更替！同一时刻的发光位置中心合波阵面中心依然是重合的！
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周宪：
“在绝对静止的以太说看来，运动光源发出的光对光源的速度是c+v、c-v，所以也不在中心。” 你上述所说的是一个合成速度（合成了光源在牛顿空间中的速度）！并非光在以太中的传播速度！按照以太论，光的传播速度有无数个方向，不是矢量（介质中的波动速度是标量，只有局部介质外考察，才是矢量——但这时是把介质当质点看，已经失去波动意义），所以你上述的c+v、c-v实质上是肯定介质光波论下的光速不变的计算速度。 按照发射论，迈莫实验中的纵横臂中光线在太阳系描述，应该是c+v-v，c-v+v。——这才是真正的光速伽变！ 速度伽变必须是矢量，标量是没有速度伽变的。 |
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正因为以太中的光波动不服从伽利略相对性原理，所以波阵面中心和发光点才不重合。比如：现在太阳已经移到别处了，但在今后的8分钟内，我们仍能看到太阳在天上正常发光。 现在太阳已经移到别处了，但在今后的8分钟内，我们仍能看到太阳在天上正常发光。 |
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对【15楼】说： 您的速度合成说在解释迈克尔逊-莫雷实验中是对的，但是不能解释多普勒效应和双星现象。您仍然坚持一种与相对论不同的光速不变。您没有限制光的绝对速度是可取的，但是光发出去以后速度也会变化，您却认识不到。 |
| 请大家注意：在没有次光源参与的空间中匀速直线运动光源的光波阵面，按照牛顿发射说，是一组同心圆；按照静止以太说，是一组非同心圆！（静止以太理论上不属于次光源） |
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对【17楼】说： 如果您局限于同心、不同心来看问题，您就认识不到光发射出去以后在真空中随着所在重力场的变化，速度仍然会变化的道理。您仍然是一个机械唯物主义者。 |
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对13楼张崇安先生说：
【静止以太理论下，运动光源的波阵面中心是无数个（运动轨迹线上的无数个点），波阵面是无数个不同心的圆——这也是经典运动光源多普勒效应的解释方法。即如果理解光本性是静止以太波动，当光源运动时，发光点位置在移动，波阵面中心在不断更替！同一时刻的发光位置中心合波阵面中心依然是重合的！】 你搞错了，你说的：“即如果理解光本性是静止以太波动，当光源运动时，发光点位置在移动，波阵面中心在不断更替！”，这是个事实当然正确！准确地说：波阵面中心在持续（或者说连续）更替！自然波阵面也随之持续（或者说连续）更替！ 不过你要搞清楚了！你是思维混乱了！发光点与其波阵面中心（或球心）相对应吗？发光点与其波阵面中心只在该波阵面未形成时的瞬间重合！一旦中心向外发散形成波阵面时，发光点已经离开了该中心点！ 中心的持续（或者说连续）移动相对应持续（或者说连续）不同的波阵面！ 你的主题：【在真空中：运动光源的波真面中心和发光点位置是重合还是分离？】很明确地是指某一形成的波阵面中心和发光点位置是重合还是分离的问题！ 是指某一形成的确定的波阵面及其中心！不是你现在说的持续（或者说连续）更替的波 ******************** 阵面与其持续（或者说连续）更替的中心！你主题不是问的它们与发光点位置是重合还是分离！！！ |
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对【18楼】说： 你说的是另一个问题！我在阐述我的主题时，前提是真空状况下，你说的重力场实质上已经不是真空状况，而是有粒子充斥的空间。至于你说，重力场中光速变慢——这当然是可能的，因为重力场中光线可能是折线——类似介质中的光线，不为奇怪！ 我们这里谈的是“真空中光源运动的波阵面中心和发光点关系”，真空就是空空也，没有粒子的空间。 当然上述真空是理想状况，我们在分析问题时，常常假定一中理想状况。 |
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不过你要搞清楚了！你是思维混乱了！发光点与其波阵面中心（或球心）相对应吗？发光点与其波阵面中心只在该波阵面未形成时的瞬间重合！一旦中心向外发散形成波阵面时，发光点已经离开了该中心点！
========================== 你上述这句话，就是静止以太论和发射论的区别！发射论下，发光点和波阵面中心是重和的，静止以太论下，发光点中心和波阵面中心是分离的！ 所以，发射说和以太说解释多普勒效应有不同的数学关系式。 注：发光点位置就是发光瞬间，光源在空间中的位置，如果我们以光源附近的一个匀速运动物体作为参照物，则可以建立坐标系，发光点位置就可以表述为（X、Y、Z） 显然，这个位置是不能移动的！ 那么，波阵面中心呢？ 如果认为光的本性是静止以太波动，由于以太不能整体移动，则发光瞬间形成的波阵面中心也不能移动，与发光点重合。由于光源运动，波阵面中心虽然不能移动，但是却会出现许多个中心，不是一个在移动，而是多个连续，就如同电影胶片，不是一个片子，而是多个。 如果认为光本性是发射粒子，而非以太波动，责发射的粒子统一带有光源的底速度，由这些粒子划定的波阵面中心也就自然带上了光源的底速度，向前运动，相对于不动的瞬间发光点，就有个源速的分离，就造成波阵面中心与发光点位置的分离。 老熊看明白我的意思了吗？ |
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一旦中心向外发散形成波阵面时，发光点已经离开了该中心点！
================= 你这是以太论，而且是惠更斯次光源说，这里，我们不谈次光源！ |
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张崇安先生： 就以你的发射说讲，发射说谈不上波阵面！如果用发射说的子弹飞行“阵面”论，也是同静止以太波动论！ 而且你的说法前后矛盾！不知你什么意思？ 前面说： 【---发射论下，发光点和波阵面中心是重和的，---】 后面说： 【---相对于不动的瞬间发光点，就有个源速的分离，就造成波阵面中心与发光点位置的分离。 】 你的发光点和发光点位置分不分离？说清楚了！波阵面中心、发光点、发光点位置三者有什么区别？ 好像你的认识是把“发光点”与“‘阵面’中心”等同！我说的是光源和阵面’中心”重不重合的问题！ 而且，我们说二不同惯性系对某处发出的“一个”波阵面！ 问：这“一个”波阵面相对波阵面中心的波前方程对二不同惯性系是否都成立？ |
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对【24楼】说： 就以你的发射说讲，发射说谈不上波阵面！如果用发射说的子弹飞行"阵面"论，也是同静止以太波动论！ 发射说的波阵面是由发射出的粒子群定义的。我们可以认为：由于光源发射力的周期性，发射出的大量粒子群呈现规则间隔，并沿光源表面法线方向惯性运动，保持发射的初速度。那么，如果初速度是一个常量（光速逃逸速度），在没有次光源下，粒子群列保持间隔和密集度、体积不变向前移动，就呈现出能量的此起彼伏。这就形成一种不需要介质传递的波。 波的振幅可以是粒子群流的密集度、边界、旋转度等等；波长就是相邻粒子群间隔，频率就是单位时间一列粒子群列通过空间某个界面的粒子群数。 这种群列是不同于静止以太的。按照静止以太说，光源运动时，没有拖曳以太，所以，光源激发的光波速度与光源运动速度无关，光速常数就是以太的性质决定。 而发射的粒子群流统一带有发射源的初速度（例如一辆运行列车上的一挺机关枪朝列车外打出的子弹列相对于地面的速度就是子弹相对于枪的速度叠加列出运行速度；但运行列车上朝列车外发出的声音速度却不会叠加列车速度），所以，这样的粒子群流中心也自然带有列车的底速度，这种情况下，发光点位置（假定地面就是参照系）与波阵面中心是分离的。
为了使讨论清晰，我这里再明确定义一下： 1、光源——物理实体，发出光粒子流的初源（发射论）或振动媒介的初源（介质波论），光源的存在和形状与参照系的选择无关； 2、波阵面中心——物理实体，无论以太论还是粒子论，都是由一种实体（其实以太也是大量的粒子组成）定义。也与参照系的选择无关。 3、发光点位置——是一个数学位置，在真空中，这个位置只能由参照物定义。即参照物的运动影响这个位置的数学描述。 那么，上述定义在以太说和发射说下有什么区别？ 按照以太说，当光源相对于以太运动时，波阵面中心静止在以太中，但是，会出现许多波阵面中心。——这些波阵面就是一组非同心圆。 按照发射说，当光源运动时，波阵面中心也伴随光源运动，光源永远是波阵面中心，则波阵面永远是一组同心圆。 发光点位置与参照物的选择有关，针对于上述两种光本性，都成立。发光点位置与波阵面中心的关系也就与参照物的选择有关。 但需要特别注意的一点是：静止以太下，参照物周围有风，所以，不同运行速度的参照系是不等价的。——这种困难在发射说那里就不存在了。 |
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我说的是光源和阵面’中心”重不重合的问题！ ======================== 您说对了！看来我的主楼问题有漏洞。其实，我们应该讨论的是这个问题。因为“发光点位置”与参照物的选择有关。是一个不确切量。 按照静止以太论，相对于以太运动的光源和波阵面“中心”是分离的；按照发射说，该光源和波阵面“中心”是重合的。 |
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【---波的振幅可以是粒子群流的密集度、边界、旋转度等等；波长就是相邻粒子群间隔，频率就是单位时间一列粒子群列通过空间某个界面的粒子群数。】
不是一个发射源发射光粒子吧？它们是如何号召同时向四周发一列后，必须等足够时间间隔后才能再发射？如果发射总是参差不齐，何来波阵？ 没有看懂你的【按照发射说，该光源和波阵面“中心”是重合的。 】 即使按照发射说，光源不可能一定等于波阵面“中心”！除非一定等于才可能始终“重合”！正确说光源就是波阵面“中心”，当然它在该中心！ |
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对【27楼】说： 你若说"号召",你应先问问：光源对以太的震荡又是如何实现周期震荡，既然对以太可以实现周期，发射粒子群又何尝不可以实现周期？
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不是一个发射源发射光粒子吧？它们是如何号召同时向四周发一列后，必须等足够时间间隔后才能再发射？如果发射总是参差不齐，何来波阵？
====================== 靠的是周期激发力，例如电磁振荡。 |
| 电磁振荡可也是一种真空波动！用波动来激发你的子弹发射？真空还是被你用上了！ |