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给zerotom:关于杠杆问题
[楼主] 作者:非线性空间  发表时间:2002/08/03 20:16
点击:216次

这个问题在北大没有人答,估计不是没有人会,而是没有兴趣. 因为abada的回答已经很不错了.而且我认为当abada的答案贴出来,而且北大funny说出传递速度是声速的时候,这个题从狭义相对论的理想实验的角度,已经没什么好谈的了. 如果认为abada的有问题,大板砖早拍上去了.你们大概还不适应这种讨论风格吧.讨论问题的正常状态就是这样.至少是我觉得吧. 以我个人而言,有三种情况不拍,一拍不动,他考虑得已经非常好了,我没有什么新东西.二不忍心拍,错误很多,但是背景不深,而且很虚心.这种情况是能答就答,能解释就解释.三也是拍不动,不过是错误实在太多,就好比吃大块猪肉,没地方下嘴.估计你们也遇到过. 最后说一下,我个人认为abada的答案很好,但是有一个问题,关于形变传递,未必是他的首创,这应该很早就有人论述过.而且他以信息传递来谈,有失笼统.这应该在一般的工科教材里会有.而且有现成的方程.对于复杂形态,一般还有相应的有限元计算程序.我虽然不搞这个,但是我以前读的大学,这方面挺强,所以大概知道一些.
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 [2楼]  作者:zerotom  发表时间: 2002/08/04 07:44 

对,abada的解答实际上已是很好的解答
正如您所说,abada的解答实际上已是不错的解答,我不明白abada提出了几个月就是没人作正面回复。杠杆问题本身是一条物理思考题,不一定需要太多的数学式子。这一问题实际上是在狭义范围内就可以解决,而且不只一种解法,是一条不太复杂的问题。

※※※※※※
零子网 zerotom.com
 [3楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/04 10:34 

同意您的思路,但我没有得到与您一致的式子!
我的回复在{{{ }}}中: —————————————————————— 如果不把这个问题无限复杂化的话(由于这个问题确实无法实验,所以几乎可以无限的复杂,如果你愿意,我可以举几个例子) 以abada描述为例(好处在于,惯性系的速度v和一个小球的速度u一样).小球落下的时间分别是(对球A参照系),ta=lsqrt(1-v^2/c^2)/v,tb=l(1+v^2/c^2)/sqrt(1-v^2/c^2)v.{{{到此为止都正确!}}} 假设形变传递的速度为u,注意两边应该一样,否则原题就没有什么意义了. {{{正确!}}} 那么形变传递到O点的时间,两边都是to=l/sqrt(1-v^2/c^2)v+l/sqrt(1-v^2/c^2)u.{{{化简过程太麻烦,我似乎得不到您这一式子,有可能与我没有仔细化简有关。}}} 其实这也就是一个同地同时和不同地不同时的问题.把它放到一个杠杆上以增加其复杂性而已. 证明:如果承认相对论的自恰,那么很容易. 现在是不所以烦一点. 以a发的形变到O点的时间算(另一边差不多) tO=l*sqrt(1-v^2/c^2)/(u'-v)+ta(错误在这里) u'=(u+v)/(1+uv/c^2) 代进去算就是了.{{{思路正确!但我没有化简到您上面的那个式子,有可能与我没有仔细去做有关。计算另一边的时间,化简过程更为麻烦。因为上一式子就没有得到与您一致的化简结果,我没有继续往下做。}}} (可能有什么地方会写错,请包涵)
 [4楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/08/04 12:53 

回复:问题讨论到这个地步就没意思了.
最后变成推导初等数学恒等式的问题,对的一方没什么可得意的,错的一方可能输不起这个面子.还是大家回去自己算算清楚吧.
[楼主]  [5楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/08/04 15:00 

对,不过由于引入了杠杆,而杠杆是可以很复杂的
 [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2002/08/04 23:11 

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