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请问谁真正学过哲学了?看过些什么书,听过哪些课都可以亮出来让人见识见识.
[楼主] 作者:cavalleria  发表时间:2002/07/31 02:39
点击:928次

那些没学过的人,就不要插嘴了,尤其不要动不动高呼哲学指导科学,哲学指导一切,更不要把个人主观信条当哲学来推广.其实如果这里有一个哲学论坛,各位用哲学反对相对论的人在哲学论坛上的待遇不会比这里好. 本人除了学过被庸俗化的马列主义哲学外有幸听过一个学期的哲学概论.其实当代研究哲学的人疏远科学的程度不亚于科学家疏远哲学的程度.曾见一哲学教授上课神秘兮兮的在黑板上写"波包"二字,更有物理系的学生在学期论文里堆砌专业词汇骗取高分.现在觉得其实都是些小儿科的事情. 哲学曾经包括了所有自然科学,但其本质就如哲学的希腊文原始含义:爱智慧.所以哲学向来就是纯粹思辨的学科.纯粹思辨能指导科学实践吗?伽利略早就作出了回答.自从产生了实验理论再实验的科学方法论之后,科学就不再从属于哲学. 现代哲学的研究范围仍然很广,但是没有必要在这里多罗嗦.与科学相关的可能只有科学方法论,认识论,只是哲学里的一小块而已.但是方法论和认识论从来不可能对具体的科学内容作约束,也不可能指导具体的科研方向.大家不要言必称波尔爱因斯坦如何如何做哲学争论,那些只是他们喝咖啡时的花絮而已,不妨去仔细看爱因斯坦是如何提问,波尔级其最随者又是如何严格论证,他们之间的论战,每一回合都是以科学的方式开始,以科学的方式争论,又以科学的方式结束.如果不是这样,现在的科学界就不会普遍承认波尔对量子力学的解释.爱因斯坦的哲学只是他个人的信仰,他和波尔的论战中好像从来没有要把自己的信仰强加给对方的意思.然而一般人看到的最多的是这些科普层次上的东西而非论战的真正内容,所以导致一些人以为科学争论就是这么一回事,竞相用高深莫测的口气学者说诸如从哲学上来看怎么怎么样,其实自己也不知道自己谈的是哪门子哲学!酸,酸,酸!
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 [2楼]  作者:leotunas  发表时间: 2002/07/31 03:24 

您认为科学自身怎样解释上帝为什么这样创造这个世界么(除了用“自洽一词”)?科学自身怎么解释为什么这个世界不是另外一个自洽的情形? 我并没有哲学领导科学的意思哦^_^

※※※※※※
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 [3楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/31 07:03 

如果哲学观念在科学中不重要,那么至少在两大流行理论中缺少两个补丁概念。 一个补丁概念是相对论的同时性的相对性,另一个则是测不准原理。在对实际科学定量系统的意义不用说也知道,几乎没有可用武之地。但它们却决定两大理论是不是可以叫做物理理论。
 [4楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 08:26 

回复:这两个东西和哲学有什么关系?
 [5楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 08:29 

回复:这种伪问题你先去和哲学家争论上100年吧
物理学不处理伪问题
 [6楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/31 11:11 

这两个东西和哲学当然有关系,而且还和当代物理的开创有很大的关系
这两个东西和哲学当然有关系,并且在开创者创立的过程中还发生过很长时间(前者可能有几十年吧,后者是二十七年)的争论。双生子佯谬是前者,爱玻之争是后者都来源于此。 如果没有这两个给物理描述定性的概念,那么相对论和量子力学只不过是一种数学物理,不具有实在的意义。只有它们才决定两种理论所描述的具有客观性和实在性。否则,两种理论模式只能是一种假设的模式,停留在数学的概念和内涵里。所以它们也是现代两大物理理论在作为物理理论建立过程中必争的生命线。而这个问题的研判,确依赖于哲学,或者说这两个补丁概念本身就是一种定性的哲学概念。 如果不去研究物理哲学和数理哲学,那么就不能去开创一种划时代的科学理论,一个物理理论的优点、缺点、物理描述的范围都需要采用哲学的方法去定性。爱因斯坦、玻尔、海森伯、薛定鄂等无一不是物理哲学的高手。但是,在他们理论建立之后,却不给出哲学的本因,这也是现代物理长盛不衰的原因,另一方面,也造就了物理高高在上的意识,并远远脱离于哲学之外。
 [7楼]  作者:leotunas  发表时间: 2002/07/31 11:24 

回复:伪问题
什么叫伪问题?问什么说这两个问题是伪问题?请教

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 [8楼]  作者:超级猪头  发表时间: 2002/07/31 11:53 

回复:你这是50年代之前的看法
 [9楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/31 12:10 

这两个东西和哲学有什么关系
这两个东西和哲学当然有关系,并且在开创者创立的过程中还发生过很长时间(前者可能有几十年吧,后者是二十七年)的争论。双生子佯谬是前者,爱玻之争是后者都来源于此。 如果没有这两个给物理描述定性的概念,那么相对论和量子力学只不过是一种数学物理,不具有实在的意义。只有它们才决定两种理论所描述的具有客观性和实在性。否则,两种理论模式只能是一种假设的模式,停留在数学的概念和内涵里。所以它们也是现代两大物理理论在作为物理理论建立过程中必争的生命线。而这个问题的研判,确依赖于哲学,或者说这两个补丁概念本身就是一种定性的哲学概念。 如果不去研究物理哲学和数理哲学,那么就不能去开创一种划时代的科学理论,一个物理理论的优点、缺点、物理描述的范围都需要采用哲学的方法去定性。爱因斯坦、玻尔、海森伯、薛定鄂等无一不是物理哲学的高手。但是,在他们理论建立之后,却不给出哲学的本因,这也是现代物理长盛不衰的原因,另一方面,也造就了物理高高在上的意识,并远远脱离于哲学之外。
 [10楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/31 12:21 

现在的物理还是建立在100年前物理的基础上,说白了就是相对论和量子论。在理论上没有什么新东西。
[楼主]  [11楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/07/31 13:51 

谁都知道它们和近代物理有关,不用你多废话.
但是你还是没有说清这两个东西和哲学有什么关系.说说看呀,不要光喊口号.请问哲学上对同时是怎么说的,对测量又是怎么讲的?
 [12楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/31 17:08 

超级猪头,这就是您的不对了,这怎么是伪问题啊?leotunas问的很好很有水平啊。
1、用人择原理去解释。(不过,学界不太喜欢强人择原理,对弱人择原理倒是挺赞同的。) 2、用数学拜物教解释,因为这种宇宙的一系列的常数、时空维数有着数学上的美丽,被数学所青睐。 3、用人的绝对精神来解释。没有这个宇宙,只有你心灵的存在,所有的一切都是你感觉的产物。 4、用上帝的绝对精神来解释,所有的一切都是宇宙之外的上帝造就的。 5、还有着无穷多的宇宙,你眼前的宇宙只是一个子宇宙。 6、用达尔文主义解释,只能有这样一个宇宙。 7、纯粹是概率的使然,虽然自发产生如此有序的宇宙概率小得可怜,但总是有这个可能的。 8、宇宙根本就不是物理学家说得那样,现代物理学及分枝宇宙学根本就是一个错误。(您不要相信这一条,因为您还要考高分拿文凭。)
 [13楼]  作者:★倾听★  发表时间: 2002/07/31 17:23 

物理和哲学是不分家的。讨论物理基础理论不可避免地要涉及到哲学,只是只是
哲学在中国因为极左的影响,形象被严重丑化了。这不是哲学的错,而是极左的错。比如中科院就联手批判相对论和宇宙大爆炸,虽然这两个理论是荒唐的,但是他们的那种批判却真是丢尽了脸。哎,其实哲学没有您们想象的那些丑,她是美丽的,她替他人背黑锅了。
 [14楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/07/31 17:24 

这样说吧,对歌唱家要考察他的古文知识,对考古学家要考察他的音乐天赋,
对甲骨文专家要考察其绘画技能,对画家要考察其懂不懂8国外语,对翻译要考察其舞蹈的才华,对舞蹈家则要考察其物理水平,对物理学家则要考察其哲学素养... 这一切都是某些中国人惯用的计俩.因为只有这样,他们才能对着歌唱家展示其古文知识,对考古学家一展歌喉,对画家展示其语言天赋,对翻译展示其舞蹈的才华,对舞蹈家展示其物理知识,对物理学家展示其哲学底蕴... 无它,只不过有点暴露狂,加上一点争夺话语权的欲望而已.
 [15楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/31 17:42 

你真是逗乐,时间就是哲学的问题,客观和实在也是哲学问题,你总不至于连这个也不知道吧
 [16楼]  作者:非线性空间  发表时间: 2002/07/31 17:48 

宇宙也是哲学问题,往更早了说,地球是圆是方也是一个"哲学问题"
[楼主]  [17楼]  作者:cavalleria  发表时间: 2002/07/31 19:24 

恕我无知,请问哲学怎么定义时间和同时?
客观和实在不是物理问题,莫谈.
 [18楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/31 22:03 

关于时间的观念he我想说的话
关于时间的观念在不同的历史阶段很多,大概有如下的几种观念:第一、时间是一种时间质的存在,主要是反映在古代文化中,牛顿力学继承的是这样的观念,均匀的绝对的同时性。第二、时间之箭的观念,主要是70年代霍金的观念为代表。其来源是热力学第二运动定律。主要是量子力学的观念。并没有对同时性的问题进行定义。是牛顿力学和相对论的结合体。对科学观念的描述主导的是技术性的问题,应该说和同时性是不沾边的。第三、是爱因斯坦的时间观念,同时的相对性观念。它是朦胧的物质运动进程观念,但定义的方法是错的。第四、就是我提出的观念,以存在作为同时性定义的唯一条件。在某种意义上来说,是返还到物质定义的原则上。前三种已经被人们所知道的,后一种还是处于一种萌芽状态。 你们现在所兴趣谈论的物理是技术性的处理问题,也就是理论的应用问题。只是这样谈论下去,会没有谈论的气氛。关于物理理论补订概念的问题,是我前一段时间总结出来的,在物理学史上并没有这样的针对物理体系的观念,即使我在网站的文章中表露的量子论的观念,还不到一年的时间。可是超级猪头说这是50年前的观念,这样的观念所反映的是100年前左右的科学观念情况。把一百年前当50年前,这样谈论下去没有意思。这样的乱发帖子也会误导物理知识不够的学生。 你知道放弃掉哲学观念在物理学中的地位的后果么?它会导致中国不会出现一流的物理学家,即便在技术观念上再发展,充其量不过是一流的物理应用学者。
 [19楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/31 22:41 

cavalleria总爱糊扯,别理他。
哲学与物理是紧密联系的,可以讲,物理是可操作性的哲学。哲学是模糊化的物理。也可以理解为是定性与定量之差别。比如说能量守恒与质量的守恒观点,既可以从物理的方法推导出来,可以哲学的最为基本观点,靠哲学的自身理论体系也会得到此结果。 也可以理解为,物理是抽象的物理,是物理认识的升华与总结。反过来,物理又是哲学的具体事例的反映。 比如说,时间、长度、质量是哲学中的名词,只是物理学中把三个量进行量化的约定,对三个量具有可操作性。最为重要的是人们可以利用具有可操作性的物理来完善哲学,反过来,哲学又可以指导物理。两者的关系如同人类的认知过程。不可以总的方向上的分化的。

※※※※※※
逆子
 [20楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/08/01 05:40 

学习分析问题的方法就是哲学
学习哲学应该在小学到高中的政治课中就应该有所接触,大多的学生不爱政治、不懂政治、死背政治是带来对哲学错误理解的根源。其实《马克思主义哲学》其本身就是一本非常好的分析问题的方法论,请不要说你没有学过,也不要说你不了解,在我们国家读书的学生都是强迫需要学的,我就是学《马克思主义哲学》入门的。西方哲学则多入牛毛,因为我不是专门研究哲学的,所以我虽然看了一些,但要说说书名什么的,则几乎说不上来。我对物理问题的分析方法总带着点马克思主义哲学思想的味道,是一个地地道道的唯物主义者!

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