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什么是“唯物主义的洛伦兹变换”?
[楼主] 作者:x2009  发表时间:2009/06/09 21:44
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 [2楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/09 23:10 

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 [3楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/06/09 23:13 

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 [4楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/09 23:52 

睡狮:相对论对洛伦兹变换所作的错误诠释就是唯心主义的,与洛伦兹的诠释是对立的。
我无理可喻,毕竟还在二楼说了一些理由。而您的有理可喻的理由又在哪里?
您自称是睡狮,实际上是电老虎。您的境遇应该是比下绰绰有余了,也就不要把牢骚发到唯物主义身上了。
 [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2009/06/10 00:24 

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 [6楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/10 06:51 

平阳睡狮:
相对论也好,牛顿力学也好,洛伦兹变换也好,都是属于物理学范畴,而不是属于哲学范畴的。但是它们又在许多场合成为体现、证明和服务于各种阶级、哲学流派的理论。太阳中心说是天文学的一个流派,但是在几百年前,又是新兴阶级与没落阶级殊死决斗的理论,布鲁诺因此而受火刑。
相对论一方面它是现代科学,另一方面它又是现代实用主义哲学的依据。
实用主义哲学崇尚实用,所以它含有唯物主义的因素。但是它否定绝对真理,否定真理的客观性,又是唯心主义的哲学思想。有时候它强调逻辑,表现为逻辑实证主义;但是在许多场合,它又出尔反尔、自相矛盾。
洛伦兹变换作为一个客观规律,是没有阶级性的,是从属于物理学的;但是从只有辩证唯物主义的时空观才能正确地阐述其本质来看,它又是与辩证唯物主义相互印证的。
我们看什么问题都要具体分析,从各个方面看,分析的方法就是辩证的方法。也就是要一分为二。
相对论、洛伦兹变换的问题,其实很简单。实践证明了什么正确,什么就是正确的,实践证明了什么错误,什么就是错误的。
相对论以洛伦兹变换为基础,不断被实践证明,说明相对论在应用洛伦兹变换方面有真理性。但是相对论用唯心主义时空观错误地诠释了洛伦兹变换,提出了“佯谬”、光速绝对不变、物体是观察者的感觉的复合等等无法在实践中得到证明的奇谈怪论。所以在这些方面是必须扬弃的。否定相对论中错误的部分,解开其神秘主义的面纱,才能使其成为能够被绝大多数人信服的、正确地反映了客观实在的物理理论。
 [7楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/10 06:59 

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[楼主]  [8楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/10 08:56 

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[楼主]  [9楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/10 09:08 

我目前看到的所谓“反相”者,其实没有搞清、估计也搞不清“不变”与“变换”的区别。
爱因斯坦坚持物理规律是协变的,只有找到一种合适的“变换”,这种坚持才有意义,这种“变换”不仅找到而且还很优美。“变换”可以有N多种,最简洁、最优美的一种就是现在称为“洛伦兹变换”的这种。
本论坛上不就有许多位宣称自己找到了一种“变换”嘛,只不过与相对论无关罢了。
 [10楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/06/10 09:38 

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 [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/06/10 10:02 

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[楼主]  [12楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/10 10:04 

10楼说的很对,支持一下。
 [13楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/10 10:27 

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 [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2009/06/10 11:03 

洛伦兹变换是由伏格特、拉摩、彭加勒等人在绝对时空中先于爱因斯坦发现的。洛伦兹则是通过实验而得出的经验公式。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
洛伦兹当时电磁理论是前门赶走相对性原理,后门又请了进来.在逻辑上是不正确的.

谈论时空变换时,最好先谈论条件.就如做游戏一样,要先定规则.否则白费力气.

只要有较好的数学基础人都有清楚(中学生的数学者水平无法谈):相对性原理和合理假设(空间欧几里得性和各向同性)下,两惯性系之间的时空变换只有两种:一是伽利略变换;二是公共正值的hh—洛伦兹变换(h代替C),除此外,不可能有第三种。早期这类文献很多.相对论任何一个特有现象:如速度有限, 或回路光速不变 ,或尺缩\或同时性等,都与前者不相容.这就是最基本的数学逻辑.

比如,你承认了相对性原理和合理假设(空间欧几里得性和各向同性),而且又承认了物体运动速度有限,如何去调和"物体运动速度有限"与"伽利略变换"不相容性? 又如何去解释所有的实验结果?

打破一个瓶子容易,烧制一个瓶很难,烧制能够容纳所有实验的瓶子更难。
 [15楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/10 11:21 

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 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/06/10 22:40 

对【8楼】说:
    你弄反了,洛伦兹当年完全是出于物理上解释迈-莫实验需要所做“时胀尺缩”的假设,而只有爱因斯坦的速度合成公式和普朗克辐射公式才是一种地道的数学拼凑。洛伦兹解释迈-莫实验“零结果”,是以承认顺以太风方向光速c-v(逆向c+v)为前提的,同时假设物体运动方向上“时胀尺缩”而运动的垂直方向只有“时胀”,从而得到了各个不同方向往返平均光速不变的迈-莫实验“零结果”证明。

※※※※※※
相对论误导科学走斜路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [17楼]  作者:【格物致知】  发表时间: 2009/06/11 01:46 

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 [18楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/06/11 05:51 

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[楼主]  [19楼]  作者:x2009  发表时间: 2009/06/11 09:01 

16楼,不是我弄反了,事情的确这样。洛伦兹为了解释迈-莫实验,数学上搞了个“时胀尺缩”,但物理上解释不通。

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