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如何判断星际光谱的频移是由什么原因造成的。
[楼主] 作者:geixie  发表时间:2002/07/28 10:20
点击:421次

如何判断星际光谱的频移是由什么原因造成的。由于存在一些图片,不能将这些图片粘贴过来,详细的请见。 http://forrootbasic.51.net/yzdgn/kpdxyhyzhgn/pxpyxysdzdyzgnhwlgn.htm 2、谱线频移的鉴别方法 在前面我们已经探讨了宇宙中遥远星系所发出的光在我们观测上可能会存在三种频移,这三种频移单独观察一个谱线是无论如何也不能进行区分的。那么是不是就没有办法了呢?当然不是,最近想到了一种方法可以将谱线的三种频移分辩开来。如图:在我们对辐射光(比如太阳光)进行谱线分析,发现谱线是由谱线系构成。图中的每一个竖条表示一个频率的光,图中所画的是一个谱线系。谱线系中每一条频率的频率是唯一确定。(当然,可能会存在一定的多普勒展宽,这个多普勒展宽决定了测定的精度问题),我们只要将标准的谱线系和由于各种频移所造成的谱线移动作一比较就可以将三种原因所造成的频移区别开来。这样,鉴别宇宙中遥远星光的谱线移动是由什么原因造成的,以什么为主,在原理上就成了比较简单的事情了。 第一、传递波的介质或者距离效应所导致的红移 波的传递介质或者距离效应所导致的频移其原因是由于传递波的介质在对光的能量传递过程中所形成的能量损耗所造成,因此在关系式上,可以表达成光衰减的频率同光传递的距离成正比。可以表示为: =-△ 其中表示我们观测到的频率,为标准谱线的频率,△为光线通过确定空间长度后所衰减的频率,它和距离长度成正比。如果我们将上图中的谱线横线当作谱线坐标的话,那么我们会看到谱线均匀的横向移动,每一条实际观测的谱线都会在标准谱线系图上横移△。 如图: 图中颜色较淡的竖线,表示我们实际观测到的发生频移的谱线系。较深的竖线表示标准的谱线系。当然,在对遥远星系的观测过程中,我们得到一个谱线系是不容易的,因为光线强度是非常小的。其实,只要在实际的观测中观测到到任意两条谱线,那么就可以采用这种比较的方法来得到结果。 (关于这个图并不是标准的,在谱线位置的关系上也是不对的,这里仅仅为了说明观测到的多普勒红移在标准的谱线系上的比较存在区别,只要注意采用观测谱线和标准谱线之间的关系很容易鉴定,那么这个图则是次要的了。) 第二、宇宙天体和地球的相对运动速度所导致的多普勒红移 多普勒频移仅和观测者和光源的相对速度有关,那么多普勒的表达形式为: 由于观测者和光源之间的相对速度在不同的谱线中是相同的,因此可以简单的表达成=k,其中k等于。 我们可以看到,多普勒频移和距离效应存在着本质的区别,这种区别就是在谱线系的标准图上和我们观测到的谱线系,其谱线的位置的变换为=k。如图: (关于这个图并不是标准的,在谱线位置的关系上也是不对的,这里仅仅为了说明观测到的多普勒红移在标准的谱线系上的比较存在区别,只要注意采用观测谱线和标准谱线之间的关系很容易鉴定,那么这个图则是次要的了。) 第三、空间中的物质导致的红移 空间中的物质所导致的红移除了星际分子原子物质和光发生的康普顿散射之外,其它的就是带电粒子和光发生的作用了。由于我的数学不好,不能采用公式把它描述出来,但由于前面的距离效应和多普勒频移是简单的谱线移动,那么这就提供了一种简单的鉴别方法。 如果将宇宙中的媒质采用统计的方法,可以将媒质当作异种均匀的各向同性的分子原子物质处理。但是对带电粒子处理则不能采用这样的方法,因为带电粒子的运动速度在空间中的分布应该符合一种统计的分布。光子和这些带电粒子的作用所引起的谱线频移则要采用统计分布的原则了。 频率高的光和介质发生的康普顿散射所损失掉的能量要多一些,频移相对的要大一些。相反,频率低的光和介质发生的康普顿散射所损失掉的能量要小一些,频移相对的也要小一些。那么这就存在这样一种趋势,就是光经过大量的多普勒散射之后,频率分布会趋向均匀,换句话说,将会趋向于连续谱线。带电粒子和光线的作用也是相似的。谱线系的结构在我们观测上将会模糊或者消失。当然,这依赖于光线通过的距离。如果是光线通过的距离是无限的,那么我们所观测到的则必然是某种连续谱线。这一点很容易和上两种谱线频移的原因区分开。 我认为,宇宙中的谱线频移,康普顿效应和带电粒子于光的作用所引起的频移是主要的频移,另两种是次要的。在天文观测上,应该在远距离观测上观测到的是连续的谱线,近距离观测上观测到的应该是模糊的谱线。 3、谱线频移和宇宙状态的关系 第一、 如果我们观测到的谱线频移,其鉴定方法必须采用多普勒红移来解释,或者以多普勒红移为主来解释,那么这说明遥远的星体在离我们而去。膨胀的宇宙成立。 第二、如果我们观测到的谱线频移,其鉴定方法必须采用第一种方法——传递波的介质可能引起的红移,或者以第一种方法为主,由于距离效应所引起,那么一个惊人的结论为牛顿力学在高精度内不能成立,牛顿力学定律不能成立。因为必然要引入力学属性的衰减来解释这种现象。那么惯性定律则没有任何的意义。我们知道,相对论也是建立在牛顿力学的基础上,因为狭义相对论的相对性原理则是牛顿力学的一种表述。相对论内建的力学系统不能成立的话,那么相对论也不能成立了。 这样的一个结论是不用怀疑的。 第三、如果我们观测到的谱线频移,其鉴定方法必须采用空间中的物质导致的红移(如康普顿效应来解释和带电粒子和光的作用的解释)来解释,或者以此为主来解释,那么这说明膨胀的宇宙不能成立,当然,也包括宇宙大爆炸理论不能成立。那么宇宙的观念要恢复到十九世纪的哲学观念,整个宇宙无边无际。 整个宇宙采用定量的方法来描述是没有任何意义的。 (我个人认为,这种可能性是最大的。) 三、关于方法的有效性问题 由于遥远星系发出的光的的强度是很微弱的,能否采用如上的方法依赖于观测精度能否进一步提高。 另一方面是关于如上的三种可能的原因叠加的问题。我想采用数学上的方法应该可以区分开来。 此外,能不能从理论上找到遥远星系所发出光的两条或者两条以上的谱线,这个问题很关键。如果不能确定这个问题,那么本文的方法就没有意义。由于星系所发光的物质都是有限的,从恒星不同阶段的能源上来说也是有限的和确定的,因此在理论上一定可以找到两条可供比较的谱线。
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 [2楼]  作者:leotunas  发表时间: 2002/07/28 20:52 

回复:判断光谱是否是多普勒红移
种种实验表明,在相当精度内,光可以在真空中不需要任何介质传播。这样一来,那种“介质红移”理论不就破产了?至少是在一定精度内。
 [3楼]  作者:yanghx  发表时间: 2002/07/29 01:47 

这个事有点复杂、难说?
宇宙膨胀理论是建立在很遥远的“类星体”红移基础上的, 较近距离的, 比如太阳系、银河系内的星体都没有发现明显的红移, 所以“大爆炸理论”没有敢用在这两个星系上, 因为观察证明这两个星系实际是基本稳定旋转的, 至于很遥远的“类星体”就很难说了,可以任意的想象, 但是任何一个假说都一时难以得到证实, 我觉得作为民间科学爱好者, 最大的弱点就是不具备过于昂贵的实验设备, 最大的优势是框框少一点,愿意寻找、面对暂时无法解释的物理现象, 通过数年在网上的争论,收获不少,学到不少,经验不少, 经验之一就是经过一段争论后, 一定要把争论议题转变成一些易于实现的检验性实验, 否则就会有一种若有所失、虚无缥缈的感觉, 务虚和务实缺一不可,希望各位“在野下海学者”能注意到这个问题? 比如康普顿频移和色散频移有怎样的关系? 它们一个是从粒子角度出发,一个是从波的角度出发, 距离红移如果存在,那么可以先把声波的距离红移规律找到, 现在有用,以后更有用? (声波这个拐棍有时是很有力的) 这些都需要脚踏实地的一点点积累, 看似有些凌乱,其实可能是在画一匹马? 我也不很清楚,骑驴看课本、走一步看一步吧?
 [4楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/07/29 05:52 

回复:geixie就是志勰先生吗?
文章很有水准,我可以在我的网上发表吗?因为我也在做此研究,我很想有几篇同类的文章在上面。

※※※※※※
欢迎访问丁一宁网站、欢迎到我的论坛讨论! http://dyn2000.topcool.net http://dyn2000.ok100.net http://dyn2000.xilubbs.com
 [5楼]  作者:dyn2000  发表时间: 2002/07/29 06:00 

回复:我试试这样的效果
如何判断星际光谱的频移是由什么原因造成的。
[楼主]  [6楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/29 17:24 

我是,当然可以,不过
我是志勰,当然可以,不过可能有些地方存在一些错误,建议您在文章的开篇写上以怀疑的态度浏览。最后能连接上原文,如果存在问题,会在原文上注出,这样会好一些。 谢谢
[楼主]  [7楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/29 17:56 

本来是想写一篇宇宙的观念方面的逻辑性的东西,只是前几日讨论的话题让我对这方面考虑得多了点,所以就东改西改的改成这样的一篇东西了。 对这个问题,我不知道在以前的实验中是不是这样考虑在内了,另一方面在科普读物中遥远星系的距离测定是通过亮度的比较来测定,好像摄取谱线有一定的困难。对于天文知识方面,我了解得很少。所以不能确定它是否有意义。我想这个论坛里也许会有天文知识丰富的朋友,因此放到这里,让大家看看这样的分析对不对。 不过现在中国正在建立精密的天文望远镜,有没有意义的判定,我想对于专家来说已经为时不远。 关于声波和光波的问题,我认为声波不同于光波,是两种性质完全不同的,进行类似的比较似乎是不合理的。 色散频移是什么样的,在这里介绍一下吧。我在上学的时候看过色谱分析,不过当时是以业余看的,现在早已经没有印象了,再加上数学较多,看懂一部分往往还有查不少工具书,看的时候都没有搞清楚。
[楼主]  [8楼]  作者:geixie  发表时间: 2002/07/29 17:57 

光不需要介质传播,目前的看法是这样。但是如果采用试验的方法来验定的结论遵守距离红移,那么光不需要介质传播可能就要改写了。 在电磁理论、场的理论传递光的介质是需要的。相对论否认了力学属性的以太(刚性的以太),但是并没有否认不具有力学属性的以太,
 [9楼]  作者:leotunas  发表时间: 2002/07/29 20:48 

回复: but...
光不需要介质传播,目前的看法是这样。但是如果采用试验的方法来验定的结论遵守距离红移,那么光不需要介质传播可能就要改写了。 【【【那就做做实验吧,在实验结果出来之前,谁也没有资格下结论,只能猜测】】】 在电磁理论、场的理论传递光的介质是需要的。相对论否认了力学属性的以太(刚性的以太),但是并没有否认不具有力学属性的以太, 【【【什么是力??力是物质对物质的作用如果你已经承认了以太对光不具有力学性质,那么以太对在其中传播的光不具有任何影响,因为一旦有了影响,就是以太对光产生了力的作用。因此,如果说以太对光没有力学属性,那么干什么讨论它??】】】

※※※※※※
最崇拜的人:杨振宁 最敬佩的人:布鲁诺 最仰慕的人:爱因斯坦
 [10楼]  作者:逆子  发表时间: 2002/07/29 22:20 

介质红移的另一个思路。
光谱红移说,一般按多谱勒频移的原理来推论的话,必定是由于波源的运动或介质的运动所形成的。你谈到的介质红移一说难以成立。 如象你所谈到的,波在介质中传播很远时,它们频率就会降低,这没有一定的理论根据。况且这种认识与现有的波的观点相抵触。现有的波动理论已得到实验中的证实,这一点是不可否认的。 逆子也算是宇宙大爆作学说的反对者,不过我也没有足够的理由来反驳。既是我们观测到的是真实星体的远离过程,但也只能说明这仅是我们所观测到宇宙的局部区域是大爆作形成的。不能由此类推宇宙是大爆炸的结果。 欲反驳这种大爆炸学说,我们必须对红移作出合理的解释。也就是说,这些星体相对于地球静止时,我们为什么还能观测到红移呢?太阳风的作用是否可以考虑一下? 太阳风是太阳喷射出来的高速离子流。它的速度是很高的,既是达到地球也是很高的速度。这些粒子流可以把慧星射出的气流吹走,可以想像它的密度并不小。这是否可以作为运动的光介质来考虑红移的形成呢? 如果是这样的话,地球人就是处于这个气流中心地带,重要的是,这个气流的流动是一种辐向的流动。观测到外来的光线总是要经过这个运动的介质。并且,外来的光线进入地球时,它总是逆着这个介质的运动方向的。离地球愈远的星体,它逆向穿越介质的距离愈远,这就会形成我们观测到的星体红移结果。这种效应可以称为介质运动红移。不是波在介质中的传播距离所形成的红移,而是介质的运动所形成的红移。 有的人可能会说,我们看到太阳背面的星体应该有紫移了,因为,这种情况下光线是顺着介质(太阳风)传播的。非也。比如说,我们观测到的红移结果是在百亿光年的数量级的距离上,在这段距离中,顺介质运动仅是太阳与地球的距离,而大部分的时间光是逆向行进的。结果也应为红移了。 有一点不太明了,太阳风倒底是运行多远呢,它运动到什么地方算是一个头呢?这一点好象没有人作过详尽的分析。如:我们一面是太阳吹出的太阳风,一百的观测到百亿光年距离上的恒星,它两者都会吹出带电离电流。它们之间有无明显的分界处? 逆子也是随便说说,别当真!有兴趣者考虑一下此事。

※※※※※※
逆子

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